2009.11.25
伊達政宗、振り上げた刀を
545 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 22:30:47 ID:jgdlniVm
伊達政宗が鷹狩りに出かけたある時、その途中で芝の上に寝転がり、
よほど気持ちが良かったのか、そのまま昼寝を始めた事があった。
政宗、スヤスヤと寝入ったが、この時俄かに雨が降り出す。
付き従っていた近習が、政宗を起こした
「殿、雨が降り出しました。目をお覚まし下さい。」
が、気持ちよく寝入ったところを起こされた事は、独眼竜の逆鱗に触れた
「誰が起こせといったーーーー！！！！」
政宗、傍に置いた刀を抜くと、刃をその近習に向けた！
寝起きの独眼竜の目は本気だ。近習、逃げる。が、逃げられれば政宗も当然追いかける。
そのまま２，３０間（４〜５０メートル）ほども、抜き身の刀を振り回しながら追いかけた。
これが、政宗に雨が降りかかる事を心配した、その結果の出来事なのだ。
近習、逃げているうちに、流石にその馬鹿馬鹿しさに気がついた。
はた、とその足を止める。そしてくるりと振返ると、そのまま政宗の前につかつかと歩み寄り、
「君臣の礼もこれまででござる！さあ！お手に懸けられよ！」
と、その場に胡坐をかいた。『もう勝手にしろ！殺すなら殺せ！』というわけだ。
おそらく途中から追いかけることが面白くなっていた政宗、こう言う態度に出られて
ふと冷静に戻ってしまった。しかし振り上げたこの刀、さて、どう治めたものか？
そうだ！
「何を勘違いしておる！？」
政宗、近習を叱り付けた
「わしはお前を斬ろうとして追いかけたわけではない！」
「ええっ！？」あんた、殺る気満々だったじゃないか！？
近習が吃驚した顔を向けると、政宗、
「わしは、お前がわしを起こしてくれた褒美に、この刀を与えてやろうと思って
追いかけたのだ。それをわしが殺そうとしたように取るなどとは、まったく、ひどい思い違いだ。」
と、抜き身の刀を投げ出して、その近習に与えた、とのことである。
これを記録した江戸期の書物には、このような事が書かれている
『政宗に関しては、この手の変人行為の記録が大量にあるんだけど、
多すぎてきりが無いし、スペースも足りないので、あえてこれ以上記載しない事にする。』
全部書いてくれればよかったのに。おしい。
546 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 22:37:37 ID:5yleT5yf
政宗、ﾃﾗ半端ｗｗｗ
DQNエピばかり載せて、伊達家からクレーム付くと嫌だから加減したのかな
547 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 22:40:07 ID:/ddIaKoD
何故、全部書かない？
548 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 22:42:03 ID:GpqN2Vwa
>>545
＞これを記録した江戸期の書物
ちなみにこれは何？
549 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 22:44:44 ID:YtjmM3th
書くのが億劫になるほどよくある事だったんだよ、多分
550 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 22:47:30 ID:jgdlniVm
>>548
関ヶ原軍記大成です。
552 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 22:51:41 ID:GpqN2Vwa
>>550おｋ
553 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 23:21:51 ID:9RabIy3v
本当にもっと書いてくれれば良かったのにｗｗｗ
554 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 23:43:30 ID:nPn4V2DX
その当時にこのスレがあれば！
555 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 23:46:23 ID:aPcczLft
>>554
大規模規制されるんじゃないかな
558 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 00:35:01 ID:LthTeKIT
>>547
書き手「私は真に驚くべき逸話を見つけたが、この余白はそれを書くには狭すぎる」
563 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 04:15:06 ID:QzUJ3Rdr
スペースがなくなるっていってどんどん字を小さくしていったの誰だったっけか
忘れちゃった
564 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 08:08:17 ID:HaLycqAo
>>563
たぶん、↓の逸話だと思う。
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3090.html
だから、誤爆なんだけど、正確に目標に命中してたりするｗ
565 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 09:11:28 ID:fSIPkzDq
558じゃないけど
>>558の元ネタはフェルマーの最終定理だな。
17世紀なので一応同時代だし。
566 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 09:12:43 ID:Ac0kr6F1
>>558
どっかの数学者の逸話というか所業だったっけ？
伊達政宗が鷹狩りに出かけたある時、その途中で芝の上に寝転がり、
よほど気持ちが良かったのか、そのまま昼寝を始めた事があった。
政宗、スヤスヤと寝入ったが、この時俄かに雨が降り出す。
付き従っていた近習が、政宗を起こした
「殿、雨が降り出しました。目をお覚まし下さい。」
が、気持ちよく寝入ったところを起こされた事は、独眼竜の逆鱗に触れた
「誰が起こせといったーーーー！！！！」
政宗、傍に置いた刀を抜くと、刃をその近習に向けた！
寝起きの独眼竜の目は本気だ。近習、逃げる。が、逃げられれば政宗も当然追いかける。
そのまま２，３０間（４〜５０メートル）ほども、抜き身の刀を振り回しながら追いかけた。
これが、政宗に雨が降りかかる事を心配した、その結果の出来事なのだ。
近習、逃げているうちに、流石にその馬鹿馬鹿しさに気がついた。
はた、とその足を止める。そしてくるりと振返ると、そのまま政宗の前につかつかと歩み寄り、
「君臣の礼もこれまででござる！さあ！お手に懸けられよ！」
と、その場に胡坐をかいた。『もう勝手にしろ！殺すなら殺せ！』というわけだ。
おそらく途中から追いかけることが面白くなっていた政宗、こう言う態度に出られて
ふと冷静に戻ってしまった。しかし振り上げたこの刀、さて、どう治めたものか？
そうだ！
「何を勘違いしておる！？」
政宗、近習を叱り付けた
「わしはお前を斬ろうとして追いかけたわけではない！」
「ええっ！？」あんた、殺る気満々だったじゃないか！？
近習が吃驚した顔を向けると、政宗、
「わしは、お前がわしを起こしてくれた褒美に、この刀を与えてやろうと思って
追いかけたのだ。それをわしが殺そうとしたように取るなどとは、まったく、ひどい思い違いだ。」
と、抜き身の刀を投げ出して、その近習に与えた、とのことである。
これを記録した江戸期の書物には、このような事が書かれている
『政宗に関しては、この手の変人行為の記録が大量にあるんだけど、
多すぎてきりが無いし、スペースも足りないので、あえてこれ以上記載しない事にする。』
全部書いてくれればよかったのに。おしい。
546 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 22:37:37 ID:5yleT5yf
政宗、ﾃﾗ半端ｗｗｗ
DQNエピばかり載せて、伊達家からクレーム付くと嫌だから加減したのかな
547 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 22:40:07 ID:/ddIaKoD
何故、全部書かない？
548 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 22:42:03 ID:GpqN2Vwa
>>545
＞これを記録した江戸期の書物
ちなみにこれは何？
549 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 22:44:44 ID:YtjmM3th
書くのが億劫になるほどよくある事だったんだよ、多分
550 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 22:47:30 ID:jgdlniVm
>>548
関ヶ原軍記大成です。
552 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 22:51:41 ID:GpqN2Vwa
>>550おｋ
553 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 23:21:51 ID:9RabIy3v
本当にもっと書いてくれれば良かったのにｗｗｗ
554 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 23:43:30 ID:nPn4V2DX
その当時にこのスレがあれば！
555 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 23:46:23 ID:aPcczLft
>>554
大規模規制されるんじゃないかな
558 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 00:35:01 ID:LthTeKIT
>>547
書き手「私は真に驚くべき逸話を見つけたが、この余白はそれを書くには狭すぎる」
563 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 04:15:06 ID:QzUJ3Rdr
スペースがなくなるっていってどんどん字を小さくしていったの誰だったっけか
忘れちゃった
564 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 08:08:17 ID:HaLycqAo
>>563
たぶん、↓の逸話だと思う。
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3090.html
だから、誤爆なんだけど、正確に目標に命中してたりするｗ
565 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 09:11:28 ID:fSIPkzDq
558じゃないけど
>>558の元ネタはフェルマーの最終定理だな。
17世紀なので一応同時代だし。
566 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 09:12:43 ID:Ac0kr6F1
>>558
どっかの数学者の逸話というか所業だったっけ？
2009.11.25
鐘巻自斎さん弟子にボコられる
557 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 00:25:07 ID:g5Ci0s65
鐘巻自斎さん弟子にボコられる
鐘巻自斎の弟子の一人が
「剣術の妙を悟りました」とか言い出した
これを聞いて自斎先生は怒った
「舐めるな若造、数年の修行で身につくわけがないだろ」
「こういうのは教えてもらうもんじゃないし、年数とかも関係ないし」
「調子に乗るな、剣術の奥深さを思い知らせてやる」
が、あっさり敗北
二度目も負け
三度やってもやっぱり負け
この後二人で剣談とかあって、なんか覚っちゃった自斎先生
「オレの極意とかもう不要かもしれないけど一応教えておくわ」
ってことで秘伝を授けた
この弟子が後の伊藤一刀斎景久である
鐘巻自斎さん弟子にボコられる
鐘巻自斎の弟子の一人が
「剣術の妙を悟りました」とか言い出した
これを聞いて自斎先生は怒った
「舐めるな若造、数年の修行で身につくわけがないだろ」
「こういうのは教えてもらうもんじゃないし、年数とかも関係ないし」
「調子に乗るな、剣術の奥深さを思い知らせてやる」
が、あっさり敗北
二度目も負け
三度やってもやっぱり負け
この後二人で剣談とかあって、なんか覚っちゃった自斎先生
「オレの極意とかもう不要かもしれないけど一応教えておくわ」
ってことで秘伝を授けた
この弟子が後の伊藤一刀斎景久である
2009.11.25
蒲生郷舎の出奔→帰参
567 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/11/24(火) 12:03:36 ID:fd3BhjP8
昨日のまとめで蒲生さんと相良さんの三回出奔の話で思い出したけど、
関ヶ原時に石田三成のとこにいた蒲生郷舎も蒲生騒動その他、蒲生家中で他の重臣と
うまくいかなくて出奔、放逐してるんだよね、蒲生家が代替わりする毎に出奔→帰参みたいな。
それでも何度も帰ってくる、なんか。
「べ、別に好きで帰ってきたんじゃないんだからね！あんた(時の蒲生家当主)が
頼りないから仕方なく戻ってきてあげたんだから！」
て、心の声が聞こえてきた。
最後は幕府の介入もあって蒲生家放逐となり没年が不明ということは
他家には仕えなかったのかな？寂しい最後だったんだろうな…。
殺された相良さんよりはマシかもしんないけど。
568 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 14:55:39 ID:vL4A8Vji
>>567
渡辺勘兵衛みたいに奉公構までされときながら
銭湯経営して小金稼いで時々知り合いの大名の所に遊びに行く
なんて人もいるからニンともカンとも
まあ結局はその人の才覚に寄るんだろうけど
昨日のまとめで蒲生さんと相良さんの三回出奔の話で思い出したけど、
関ヶ原時に石田三成のとこにいた蒲生郷舎も蒲生騒動その他、蒲生家中で他の重臣と
うまくいかなくて出奔、放逐してるんだよね、蒲生家が代替わりする毎に出奔→帰参みたいな。
それでも何度も帰ってくる、なんか。
「べ、別に好きで帰ってきたんじゃないんだからね！あんた(時の蒲生家当主)が
頼りないから仕方なく戻ってきてあげたんだから！」
て、心の声が聞こえてきた。
最後は幕府の介入もあって蒲生家放逐となり没年が不明ということは
他家には仕えなかったのかな？寂しい最後だったんだろうな…。
殺された相良さんよりはマシかもしんないけど。
568 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 14:55:39 ID:vL4A8Vji
>>567
渡辺勘兵衛みたいに奉公構までされときながら
銭湯経営して小金稼いで時々知り合いの大名の所に遊びに行く
なんて人もいるからニンともカンとも
まあ結局はその人の才覚に寄るんだろうけど
2009.11.25
島原の乱、芦塚忠右衛門の策と松平信綱
569 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 17:47:32 ID:WOMkoNTq
島原の乱の討伐に、知恵伊豆こと松平信綱が派遣された頃の話。
すでに、籠城する一揆軍は兵糧不足に陥り、困窮していた。
一揆の大将に、芦塚忠右衛門という者がいて、彼は様々に考え、一計を案じた。
城門の外で戦い、引き上げる際に兵糧をわざと残していく。
そうすれば、敵は籠城方の食糧潤沢と見て、兵糧攻めをとらないだろう。
彼はそう読み、三十ばかりも腰兵糧を置いていった。
さて、この報告を受けた幕府軍の本陣。
首脳達はさぞ動揺し……なかった。
「一揆衆って勇猛かと思ってたけど全然たいしたことないなｗ
さすが百姓、撤退戦で 狼 狽 し て 兵糧捨てて逃げやがったｗ」
なんの疑問もなく、一揆衆が総崩れしたと思い込む首脳陣。
知恵伊豆も「兵糧捨てるとかありえないねｗ」と一緒に笑う始末だった。
後からこれを聞いた人々は、
知恵伊豆は、世事には長けているが戦はてんで疎い、
芦塚という者も、通じもしない相手に策を練って、兵糧だけ失うとは、
と双方をあげつらったそうである。
572 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 20:45:51 ID:n8CGIwPv
>>569
芦塚さんも考えた時はノリノリだったんだろうなｗ
横山三国志で「策とは相手の知能を見て立てるものです」みたいなことを孔明さんが言ってたな。
島原の乱の討伐に、知恵伊豆こと松平信綱が派遣された頃の話。
すでに、籠城する一揆軍は兵糧不足に陥り、困窮していた。
一揆の大将に、芦塚忠右衛門という者がいて、彼は様々に考え、一計を案じた。
城門の外で戦い、引き上げる際に兵糧をわざと残していく。
そうすれば、敵は籠城方の食糧潤沢と見て、兵糧攻めをとらないだろう。
彼はそう読み、三十ばかりも腰兵糧を置いていった。
さて、この報告を受けた幕府軍の本陣。
首脳達はさぞ動揺し……なかった。
「一揆衆って勇猛かと思ってたけど全然たいしたことないなｗ
さすが百姓、撤退戦で 狼 狽 し て 兵糧捨てて逃げやがったｗ」
なんの疑問もなく、一揆衆が総崩れしたと思い込む首脳陣。
知恵伊豆も「兵糧捨てるとかありえないねｗ」と一緒に笑う始末だった。
後からこれを聞いた人々は、
知恵伊豆は、世事には長けているが戦はてんで疎い、
芦塚という者も、通じもしない相手に策を練って、兵糧だけ失うとは、
と双方をあげつらったそうである。
572 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 20:45:51 ID:n8CGIwPv
>>569
芦塚さんも考えた時はノリノリだったんだろうなｗ
横山三国志で「策とは相手の知能を見て立てるものです」みたいなことを孔明さんが言ってたな。
2009.11.25
戦国のUMA
570 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 18:26:02 ID:mpINyi4b
お詫びに一つ、いい話でも悪い話でもないですが、
世の中では武田信玄の西上への準備が本格化していた元亀四年（1573）の三月十九日、
近江では各地で洪水が起こり、田畑に大変な被害があった。
この時、野洲川から、巨大な牛のような生物が這い上がり、落合の堤防で啼いたが、
その鳴き声も牛のようであった。
しばらくすると黒雲が天より降りてきてその牛のような生物を包み込むと、
そのまま空へと上っていった。
またこの後、京の桂川で洪水があった時にも、嵯峨野嵐山の奥から梅津近辺まで、
濁流の中を、やはり巨大な牛のような物が泳ぎ下り、やがて水が引くとまた、上流へと
上っていったのだという。
巨体が波立つ河を泳ぐ時、巨大な牛の背のようなものが垣間見え、
その光景は背筋の凍るような恐ろしい物であった。
ただ、その生き物がどのような顔をしていたかは、誰も見ることが無かったそうだ。
そんな、京都周辺に現れた戦国のUMA話。
お詫びに一つ、いい話でも悪い話でもないですが、
世の中では武田信玄の西上への準備が本格化していた元亀四年（1573）の三月十九日、
近江では各地で洪水が起こり、田畑に大変な被害があった。
この時、野洲川から、巨大な牛のような生物が這い上がり、落合の堤防で啼いたが、
その鳴き声も牛のようであった。
しばらくすると黒雲が天より降りてきてその牛のような生物を包み込むと、
そのまま空へと上っていった。
またこの後、京の桂川で洪水があった時にも、嵯峨野嵐山の奥から梅津近辺まで、
濁流の中を、やはり巨大な牛のような物が泳ぎ下り、やがて水が引くとまた、上流へと
上っていったのだという。
巨体が波立つ河を泳ぐ時、巨大な牛の背のようなものが垣間見え、
その光景は背筋の凍るような恐ろしい物であった。
ただ、その生き物がどのような顔をしていたかは、誰も見ることが無かったそうだ。
そんな、京都周辺に現れた戦国のUMA話。
2009.11.25
長尾家から武田へと、忠節を尽くした武将「大熊朝秀」
612 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 00:59:27 ID:v52vudoH
長尾家から武田へと移り、忠節を尽くした武将「大熊朝秀」
謙信の家出騒動で有名な大熊朝秀。
事の発端は（ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-431.html）
こちらを見てもらえば分かるように、最初は大熊の言い分が認められたのが周囲の不満となり
謙信の出家騒動へと繋がった。この責任を取らせるためか
大熊は、政権中枢から追われ立場が無くなり燻ぶっていた所
武田に誘われ、いつもの越後国人のようにホイホイ反乱を起こしてしまった。
反乱の結果はいつものごとく鎮圧され、武田に招かれ赤備・山県昌景の元で働くこととなる。
ノブヤボ等では官吏のイメージがあり、長尾家でも代々金を扱う仕事を任されていた朝秀だが
武勇にも秀でていたらしく信玄の西上野遠征では、後の剣聖・上泉信綱と一騎打ちし
無傷で引き分けた逸話もある。
後に、直臣に取り立てられ長尾家との交渉にも携わったという。
時代は流れ、かつての主君・謙信、信玄も亡くなり、1582年 武田滅亡の時がやってくる。
天目山へと向かう際中の勝頼一行の中に大熊朝秀の姿もあった。
武田の親族までが寝返りをうつ中、越後人の朝秀も
土屋昌恒などとと肩を並べ刀を振るったのかもしれない。
行く当てのない所を拾ってもらった恩なのか、武田最後の瞬間まで朝秀は忠を尽くした。
謙信の元から、信玄に誘われ謀反を起こした武将は多いが大部分が帰参を許され帰参しているが
景勝と勝頼が和睦した際も、帰参することはなかった。
長い間、武田に仕えた為か小幡虎盛から娘を貰うなど、かなり重用されていたように見受けられる。
蛇足になるが彼の子孫は、真田家へ仕えることとなり信之の代には家老まで出世したという。
613 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 01:10:09 ID:QzUJ3Rdr
朝秀自身が真田家臣と扱われることもあった気がする
もともと越後上杉家の官僚なんだっけか
614 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 01:23:50 ID:nnLgpXNq
>>613
先方衆の一員だったから信州で働いているだろうしね。
615 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/11/24(火) 02:07:22 ID:noLGiUYX
朝秀はみんなに金を貸してたからね。
まあ貿易の融資みたいなもんだったらしいが
618 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 08:21:59 ID:Di4OTxPP
>>615
貿易の融資って越後時代？
どっちにしても上杉なら貴重な内政官だったんだろうな
619 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 08:52:53 ID:2wKAm9C/
>>574
手取川戦の後、謙信が後退したのは信長に久秀を討たせるため行った策略である。
と、昔考えてたことがあったなあ
620 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 10:21:32 ID:U/BRIMls
謙信って結構人を嫌ったりな面あるけど、一方では認めてたりするし
単純に遠征能力の限界だったと思う、関東への出兵要請もあるから
年食ってからは結構計算して動くようになったイメージ
多分、将軍暗殺の場に居合わせていたら単騎突撃かましそうw
三好・松永皆殺しヒャッハー！
621 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 12:33:33 ID:iqU2o4Zy
謙信の逸話を読むとごついオカマに脳内変換される。
ＩＫＫＯとか。
622 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/11/24(火) 12:42:53 ID:0M3NdICQ
>>621
おにゃのこで脳内変換してた俺に謝れ
623 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 13:16:54 ID:2ZC0P+mM
謙信は女性ですがなにか？
624 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 13:22:49 ID:T9jhw6Pl
よし！
間を取ってごついオカンということで
625 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 13:48:45 ID:vVFnjvlD
新潟のごついｵﾊﾞﾁｬﾝというと（友愛されました＿＿
626 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 15:21:00 ID:yPrFSWkx
拡声器付きブルドーザーか・・・
長尾家から武田へと移り、忠節を尽くした武将「大熊朝秀」
謙信の家出騒動で有名な大熊朝秀。
事の発端は（ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-431.html）
こちらを見てもらえば分かるように、最初は大熊の言い分が認められたのが周囲の不満となり
謙信の出家騒動へと繋がった。この責任を取らせるためか
大熊は、政権中枢から追われ立場が無くなり燻ぶっていた所
武田に誘われ、いつもの越後国人のようにホイホイ反乱を起こしてしまった。
反乱の結果はいつものごとく鎮圧され、武田に招かれ赤備・山県昌景の元で働くこととなる。
ノブヤボ等では官吏のイメージがあり、長尾家でも代々金を扱う仕事を任されていた朝秀だが
武勇にも秀でていたらしく信玄の西上野遠征では、後の剣聖・上泉信綱と一騎打ちし
無傷で引き分けた逸話もある。
後に、直臣に取り立てられ長尾家との交渉にも携わったという。
時代は流れ、かつての主君・謙信、信玄も亡くなり、1582年 武田滅亡の時がやってくる。
天目山へと向かう際中の勝頼一行の中に大熊朝秀の姿もあった。
武田の親族までが寝返りをうつ中、越後人の朝秀も
土屋昌恒などとと肩を並べ刀を振るったのかもしれない。
行く当てのない所を拾ってもらった恩なのか、武田最後の瞬間まで朝秀は忠を尽くした。
謙信の元から、信玄に誘われ謀反を起こした武将は多いが大部分が帰参を許され帰参しているが
景勝と勝頼が和睦した際も、帰参することはなかった。
長い間、武田に仕えた為か小幡虎盛から娘を貰うなど、かなり重用されていたように見受けられる。
蛇足になるが彼の子孫は、真田家へ仕えることとなり信之の代には家老まで出世したという。
613 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 01:10:09 ID:QzUJ3Rdr
朝秀自身が真田家臣と扱われることもあった気がする
もともと越後上杉家の官僚なんだっけか
614 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 01:23:50 ID:nnLgpXNq
>>613
先方衆の一員だったから信州で働いているだろうしね。
615 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/11/24(火) 02:07:22 ID:noLGiUYX
朝秀はみんなに金を貸してたからね。
まあ貿易の融資みたいなもんだったらしいが
618 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 08:21:59 ID:Di4OTxPP
>>615
貿易の融資って越後時代？
どっちにしても上杉なら貴重な内政官だったんだろうな
619 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 08:52:53 ID:2wKAm9C/
>>574
手取川戦の後、謙信が後退したのは信長に久秀を討たせるため行った策略である。
と、昔考えてたことがあったなあ
620 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 10:21:32 ID:U/BRIMls
謙信って結構人を嫌ったりな面あるけど、一方では認めてたりするし
単純に遠征能力の限界だったと思う、関東への出兵要請もあるから
年食ってからは結構計算して動くようになったイメージ
多分、将軍暗殺の場に居合わせていたら単騎突撃かましそうw
三好・松永皆殺しヒャッハー！
621 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 12:33:33 ID:iqU2o4Zy
謙信の逸話を読むとごついオカマに脳内変換される。
ＩＫＫＯとか。
622 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/11/24(火) 12:42:53 ID:0M3NdICQ
>>621
おにゃのこで脳内変換してた俺に謝れ
623 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 13:16:54 ID:2ZC0P+mM
謙信は女性ですがなにか？
624 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 13:22:49 ID:T9jhw6Pl
よし！
間を取ってごついオカンということで
625 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 13:48:45 ID:vVFnjvlD
新潟のごついｵﾊﾞﾁｬﾝというと（友愛されました＿＿
626 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 15:21:00 ID:yPrFSWkx
拡声器付きブルドーザーか・・・
2009.11.24
池田輝政を止めた馬廻り某
490 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/11/22(日) 22:43:33 ID:qXAuPcaf
小牧・長久手の戦いでの事である。この時、秀吉方について戦っていた池田恒興が
家康配下の永井直勝に討ち取られた。さらに、恒興の長男元助も一緒に戦死した。ここまでは
皆さんもご存知と思います。さて、父と兄の戦死を知った池田輝政は
「父上と兄上が戦死した！？おのれっ！者ども続けぃ！父と兄の敵をとる！」
と敵陣に突っ込もうとした。しかし、この時輝政の馬廻りとして仕えていた某
(名のある人物ですが失念)という男は
「なりませぬ！もし輝政様まで討死という事になったら御家はどうなります！ここは耐えられませ！」
と輝政の馬の手綱を放そうとしなかった。
これに輝政は「ええぃ、離せっ！離せと言うに！」と男の頭を持っていた指揮棒で
血まみれになるまで叩いた。それでも某は手を離さなかった。
そうこうしてる間に、秀吉と家康は和睦し戦は終結した。しかし、輝政は内心面白くなかった。
父と兄の敵を討てなかったからだ。さらに、それを邪魔した某の事も許せなかった。
結局輝政はこの事を死ぬまで根に持ち、某を昇進させなかったという。
しかし、跡を継いだ利隆はこれに感謝し某の息子を取り立て、譜代の列に加えたという。
いい話か悪い話かは微妙ですが、長文失礼
491 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 22:53:03 ID:+Jkpt57T
景勝も輝政も、そこは感謝しとけよw内心感謝していたのかもしれんけど
利隆は良く忠義に報いた
492 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 22:59:07 ID:p3PkMTPF
池田利隆は若くして死んだけど、名君の聞こえの高い人だったそうな。
496 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:27:10 ID:VRrKsZIm
>>490
何で見たか忘れたけど輝政の従者が気をきかせて輝政に
「親父も兄貴も戦線を離脱しましたよ。私達も離脱しましょう」
って言って撤退させた話も聞いた事がある。
小牧・長久手の戦いでの事である。この時、秀吉方について戦っていた池田恒興が
家康配下の永井直勝に討ち取られた。さらに、恒興の長男元助も一緒に戦死した。ここまでは
皆さんもご存知と思います。さて、父と兄の戦死を知った池田輝政は
「父上と兄上が戦死した！？おのれっ！者ども続けぃ！父と兄の敵をとる！」
と敵陣に突っ込もうとした。しかし、この時輝政の馬廻りとして仕えていた某
(名のある人物ですが失念)という男は
「なりませぬ！もし輝政様まで討死という事になったら御家はどうなります！ここは耐えられませ！」
と輝政の馬の手綱を放そうとしなかった。
これに輝政は「ええぃ、離せっ！離せと言うに！」と男の頭を持っていた指揮棒で
血まみれになるまで叩いた。それでも某は手を離さなかった。
そうこうしてる間に、秀吉と家康は和睦し戦は終結した。しかし、輝政は内心面白くなかった。
父と兄の敵を討てなかったからだ。さらに、それを邪魔した某の事も許せなかった。
結局輝政はこの事を死ぬまで根に持ち、某を昇進させなかったという。
しかし、跡を継いだ利隆はこれに感謝し某の息子を取り立て、譜代の列に加えたという。
いい話か悪い話かは微妙ですが、長文失礼
491 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 22:53:03 ID:+Jkpt57T
景勝も輝政も、そこは感謝しとけよw内心感謝していたのかもしれんけど
利隆は良く忠義に報いた
492 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 22:59:07 ID:p3PkMTPF
池田利隆は若くして死んだけど、名君の聞こえの高い人だったそうな。
496 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:27:10 ID:VRrKsZIm
>>490
何で見たか忘れたけど輝政の従者が気をきかせて輝政に
「親父も兄貴も戦線を離脱しましたよ。私達も離脱しましょう」
って言って撤退させた話も聞いた事がある。
2009.11.24
石田、小西、安国寺、引導を断る
497 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:30:07 ID:jgdlniVm
石田三成、小西行長、安国寺恵瓊の処刑が、いよいよ行われると言う時のことである。
その日は三人の最後を見ようと、京中の老若男女が刑場を十重二十重と囲んだそうだ。
このころ、京の時宗六条派の本山、六条道場（歓喜光寺）の上人は、
処刑される罪人に引導をわたす役目を受け持っていた。
この日も道場の上人は弟子、出家を率いて、三成ら三人を待っていた。
が、この三人、上人による引導を、無役だとして拒否した。
何故無益か？
石田三成は
「自分は法華宗であり、念仏を信仰しない」
小西行長は
「自分はキリシタンであり、そもそも念仏を必要としない」
そして安国寺恵瓊は
「南禅寺の長老まで務めた自分が、いまさら引導など必要が無い」
こう言われてかの上人、すごすごと立ち退き、その姿は京童たちに、
大いに笑い囃されたそうである。
六条道場（歓喜光寺）上人の、ちょっと恥ずかしい話。
500 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 01:24:31 ID:yO/h8IYP
>>497
この三人打ち合わせしてたんじゃないかって位息ピッタリだなw
石田三成、小西行長、安国寺恵瓊の処刑が、いよいよ行われると言う時のことである。
その日は三人の最後を見ようと、京中の老若男女が刑場を十重二十重と囲んだそうだ。
このころ、京の時宗六条派の本山、六条道場（歓喜光寺）の上人は、
処刑される罪人に引導をわたす役目を受け持っていた。
この日も道場の上人は弟子、出家を率いて、三成ら三人を待っていた。
が、この三人、上人による引導を、無役だとして拒否した。
何故無益か？
石田三成は
「自分は法華宗であり、念仏を信仰しない」
小西行長は
「自分はキリシタンであり、そもそも念仏を必要としない」
そして安国寺恵瓊は
「南禅寺の長老まで務めた自分が、いまさら引導など必要が無い」
こう言われてかの上人、すごすごと立ち退き、その姿は京童たちに、
大いに笑い囃されたそうである。
六条道場（歓喜光寺）上人の、ちょっと恥ずかしい話。
500 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 01:24:31 ID:yO/h8IYP
>>497
この三人打ち合わせしてたんじゃないかって位息ピッタリだなw
2009.11.24
同じ家を三度出奔した男・相良武任
498 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:33:32 ID:9NEidfGo
同じ家を三度出奔した男・相良武任
相良武任は大内義隆に右筆として仕えた男である。
義隆に寵愛され右筆以上の権限を持つようになってからは大内家の武断派、
特に陶隆房から激しく嫌われていた。
そんな天文14年4月、武断派奉行による掟書が出される事になる。
殿中並びに私の銭、近年殊に過麗に及ぶと云々〜で始まるそれは
「武を忘れるべからずの精神」を説いたもので、
尼子攻め失敗以来すっかり文弱になった義隆とそんな義隆を甘やかす武任を
あてつける内容だった。
家中に居づらくなった武任は剃髪して本家である肥後相良氏を頼って逃げだした。
天文14年5月、武任出奔。
これに困ったのは義隆である。
肥後の安国寺に説得を依頼し、義隆自身も手紙を出して必死に説得した。
3年近く続けられた義隆の説得に、そこまで必要としてくれるなら…＞＜と武任、
大内家に戻ることを決意した。
天文17年8月、武任再出仕。
これにイラついたのはもちろん陶隆房と武断派である。
この頃から武断派は武任だけでなく義隆にも反感を抱くようになっていた。
・天文18年1月、陶隆房・麻生余次郎間の密約を露見させた家人を
麻生が殺害→義隆直々に隆房を詰問
・同3月から5月まで山口に滞在していた毛利元就御一行と隆房が内密に連絡をとり合っている噂
など不穏な空気が家中に漂う。天文19年9月になると隆房による義隆・武任幽閉計画の噂が立ち、
二人はそれを警戒して予定されていた神社参拝とりやめた。
その数日後には逆に義隆による隆房暗殺の噂が立ち、隆房は自邸の警護を固めた。
どちらも噂で済んだのだが武任は怖くなった。このままではやばい。
天文19年9月、武任再々出奔。
武任は逃げた。剃髪して石見の吉見正頼を頼り、船を使って筑前まで逃げた。
筑前守護代杉興運の庇護を受け、花屋城をもらってそこで暮らしていた。
が、逃げたままでは面目が立たないと思ったのか、あくる日筆を持ち自身を弁明をする書状を書く。
これが「相良武任申状」である。自己弁護の他に、
「隆房が謀叛起こすって噂があるけど、この噂を広めたのは杉重矩です＞＜」
「てか重矩も隆房を嫌ってたくせに今になって隆房方についてるねー、ホント不思議だわｗ」
などと杉重矩を非難する内容もあった。
ある意味これは的を射ており、杉重矩の未来に暗雲をもたらす事になる…がそれは置いといて
これを読んだ義隆、武任を呼び戻した。
天文20年1月、武任再々出仕。
山口には天敵・陶隆房の姿はなかった。
隆房は武任が再々出仕する二ヶ月前に暇乞いを願い出て富田に引きこもっているのだ
謀叛の空気をひしひしと感じていた武任は逃げ出すタイミングを探していた。
天文20年8月10日、武任再々々出奔。
吉見正頼に義隆の密書を届けると、武任は筑前に逃げた。
そして天文20年8月29日、隆房はいよいよ山口に攻め入った。
この報を聞いた武任は花屋城に立てこもった。もう逃げる場所はない。呼び戻してくれる主もいない。
陶軍は容赦なく花屋城を攻め落とした。
享年54歳。首は山口に送られ隆房によって晒し首にされましとさ。
その後、相良武任申状のことを知った隆房は杉重矩も殺しました。
彼も晒し首です。
499 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 01:11:56 ID:M0ok+of3
同じ名門でも小田とはえらい違いだな
やはり当主の差か
501 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 01:45:25 ID:rNv9d4qv
>>498
陶隆房って短気と言われる割によく我慢してるな
503 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 06:05:55 ID:M0ok+of3
>501
大内の一族で誇りもあるだろうしだし寵愛されてもいたし、昔の義隆を知っていたから
佞臣さえ除けばという思いがあったんじゃないの
同じ家を三度出奔した男・相良武任
相良武任は大内義隆に右筆として仕えた男である。
義隆に寵愛され右筆以上の権限を持つようになってからは大内家の武断派、
特に陶隆房から激しく嫌われていた。
そんな天文14年4月、武断派奉行による掟書が出される事になる。
殿中並びに私の銭、近年殊に過麗に及ぶと云々〜で始まるそれは
「武を忘れるべからずの精神」を説いたもので、
尼子攻め失敗以来すっかり文弱になった義隆とそんな義隆を甘やかす武任を
あてつける内容だった。
家中に居づらくなった武任は剃髪して本家である肥後相良氏を頼って逃げだした。
天文14年5月、武任出奔。
これに困ったのは義隆である。
肥後の安国寺に説得を依頼し、義隆自身も手紙を出して必死に説得した。
3年近く続けられた義隆の説得に、そこまで必要としてくれるなら…＞＜と武任、
大内家に戻ることを決意した。
天文17年8月、武任再出仕。
これにイラついたのはもちろん陶隆房と武断派である。
この頃から武断派は武任だけでなく義隆にも反感を抱くようになっていた。
・天文18年1月、陶隆房・麻生余次郎間の密約を露見させた家人を
麻生が殺害→義隆直々に隆房を詰問
・同3月から5月まで山口に滞在していた毛利元就御一行と隆房が内密に連絡をとり合っている噂
など不穏な空気が家中に漂う。天文19年9月になると隆房による義隆・武任幽閉計画の噂が立ち、
二人はそれを警戒して予定されていた神社参拝とりやめた。
その数日後には逆に義隆による隆房暗殺の噂が立ち、隆房は自邸の警護を固めた。
どちらも噂で済んだのだが武任は怖くなった。このままではやばい。
天文19年9月、武任再々出奔。
武任は逃げた。剃髪して石見の吉見正頼を頼り、船を使って筑前まで逃げた。
筑前守護代杉興運の庇護を受け、花屋城をもらってそこで暮らしていた。
が、逃げたままでは面目が立たないと思ったのか、あくる日筆を持ち自身を弁明をする書状を書く。
これが「相良武任申状」である。自己弁護の他に、
「隆房が謀叛起こすって噂があるけど、この噂を広めたのは杉重矩です＞＜」
「てか重矩も隆房を嫌ってたくせに今になって隆房方についてるねー、ホント不思議だわｗ」
などと杉重矩を非難する内容もあった。
ある意味これは的を射ており、杉重矩の未来に暗雲をもたらす事になる…がそれは置いといて
これを読んだ義隆、武任を呼び戻した。
天文20年1月、武任再々出仕。
山口には天敵・陶隆房の姿はなかった。
隆房は武任が再々出仕する二ヶ月前に暇乞いを願い出て富田に引きこもっているのだ
謀叛の空気をひしひしと感じていた武任は逃げ出すタイミングを探していた。
天文20年8月10日、武任再々々出奔。
吉見正頼に義隆の密書を届けると、武任は筑前に逃げた。
そして天文20年8月29日、隆房はいよいよ山口に攻め入った。
この報を聞いた武任は花屋城に立てこもった。もう逃げる場所はない。呼び戻してくれる主もいない。
陶軍は容赦なく花屋城を攻め落とした。
享年54歳。首は山口に送られ隆房によって晒し首にされましとさ。
その後、相良武任申状のことを知った隆房は杉重矩も殺しました。
彼も晒し首です。
499 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 01:11:56 ID:M0ok+of3
同じ名門でも小田とはえらい違いだな
やはり当主の差か
501 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 01:45:25 ID:rNv9d4qv
>>498
陶隆房って短気と言われる割によく我慢してるな
503 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 06:05:55 ID:M0ok+of3
>501
大内の一族で誇りもあるだろうしだし寵愛されてもいたし、昔の義隆を知っていたから
佞臣さえ除けばという思いがあったんじゃないの
2009.11.24
小田氏治は智仁勇の三徳を備える
502 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 02:26:35 ID:XzE7mT1p
道灌の再来とも呼ばれた名将資正でバックに軍神と鬼が・・・
これで瞬殺されない氏治は名将ではないか？
504 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 08:22:32 ID:w59Gbmlw
>>502
名将かどうかはわからないけど、当時の人たちの評価を聞いてみたい
身内や敵側とか、だれか日記にでも書いてないかな
510 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 10:39:25 ID:YDvqbEiK
>>504
当時とはとても言えないが、興味深いものを発見したので載せてみる。
茨城における戦国末期の合戦を記録したもので、
おそらく江戸時代にできた東源軍鑑(写し)という資料がある。
もっとも、文中で永禄元年と前置きしながら
佐竹の当主が義宣だったりとツッコミどころはあるが。
そこの一項目で、佐竹義宣小田天庵(氏治)確執之事という章がある。
四海大いに乱れ国土穏やかならず、
楽しいことも無く人々は餓えている、
なんとも浅ましい世の中だった…
という出だしで始まるわけだが、問題はその後。
この時代にあって、
佐竹義宣と小田氏治の二人は智仁勇の三徳を備えていた。
両虎であり、二龍であった。
ど う し て こ う な っ た 。
511 名前：504[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 11:15:29 ID:vkfgOXR8
>>510
虎と龍で知勇兼備wwwwwwwwww
地元の人が書いたのかな、ありがとうw
512 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 11:17:42 ID:/ddIaKoD
小田氏治が虎であり龍であったとか違和感が凄いｗ
513 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 11:32:22 ID:XzE7mT1p
>>504
記憶ですまないが直江兼続が古今東西大小問わず名将を上げろ言われて
大はもちろん謙信公で小は三楽斎以外に無しとか言ったとかなんたらかんたら。
地元のさいたま市は議会で岩槻城を築城したのは成田氏でなく太田道灌。
理由は有名人だからｷﾘｯ
なんか歴史捏造してないでもっと太田三楽斎を評価すべき。
516 名前：514[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 12:08:15 ID:XzE7mT1p
>>504のレスを勘違いしてた
>>510
ｺﾞｸﾘｯ・・・
517 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 12:11:07 ID:9XbKkv2U
>>510
なんなんだ、その三國志演技のような書き出しはｗ
518 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 12:14:37 ID:U7Ibx9Io
上杉、北条、佐竹らに囲まれた戦国真っ只中の関東で戦い続けた男
不屈の闘将、小田氏治さんカッコイイ！
519 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 12:17:29 ID:fpT2gtDA
少なくとも江戸時代には小田氏治を敬愛の眼差しで見つめる人間が存在したというわけだな
そして更に現在、ネットの片隅とはいえその名前が語られる氏治
ここ数日の流れのせいで妙に好きになっちまった
520 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 12:22:05 ID:vkfgOXR8
氏真がなかまになりたそうにこちらをみている
521 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 12:26:05 ID:fpT2gtDA
>>520
氏真はさ、今川義元の息子でありながらああもさっぱり諦めちゃった潔さ良さが凄いんだよ
で、小田氏治は小田原攻めでゲームオーバーするまで決して諦めなかった
異常な執念深さが凄いわけで
この二人は共に武将としての才能が乏しいということ以外は真逆だと思うんだ
俺は二人とも好きだが
522 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 12:46:42 ID:kMnlZhAM
>>514
家臣誰もいないんだよね。ｗ
忠臣団が必死の抵抗 or 小田城奪還する
ところが見たいのに…。
しかしこのスレでも人気が出てきたということは、
氏治様には天性の人気（じんき）があったん
だろうなぁ。
523 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 12:50:46 ID:gimmsbwK
人徳とガッツは正直かなわん
524 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 12:56:56 ID:9XbKkv2U
>>522
なに「のぼうの城」みたいなことを言ってるｗ
あれは色々と粗い小説だったな
525 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/11/23(月) 13:03:27 ID:jhImjQOs
関東八屋形は個性派揃いだもんな〜。
道灌の再来とも呼ばれた名将資正でバックに軍神と鬼が・・・
これで瞬殺されない氏治は名将ではないか？
504 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 08:22:32 ID:w59Gbmlw
>>502
名将かどうかはわからないけど、当時の人たちの評価を聞いてみたい
身内や敵側とか、だれか日記にでも書いてないかな
510 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 10:39:25 ID:YDvqbEiK
>>504
当時とはとても言えないが、興味深いものを発見したので載せてみる。
茨城における戦国末期の合戦を記録したもので、
おそらく江戸時代にできた東源軍鑑(写し)という資料がある。
もっとも、文中で永禄元年と前置きしながら
佐竹の当主が義宣だったりとツッコミどころはあるが。
そこの一項目で、佐竹義宣小田天庵(氏治)確執之事という章がある。
四海大いに乱れ国土穏やかならず、
楽しいことも無く人々は餓えている、
なんとも浅ましい世の中だった…
という出だしで始まるわけだが、問題はその後。
この時代にあって、
佐竹義宣と小田氏治の二人は智仁勇の三徳を備えていた。
両虎であり、二龍であった。
ど う し て こ う な っ た 。
511 名前：504[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 11:15:29 ID:vkfgOXR8
>>510
虎と龍で知勇兼備wwwwwwwwww
地元の人が書いたのかな、ありがとうw
512 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 11:17:42 ID:/ddIaKoD
小田氏治が虎であり龍であったとか違和感が凄いｗ
513 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 11:32:22 ID:XzE7mT1p
>>504
記憶ですまないが直江兼続が古今東西大小問わず名将を上げろ言われて
大はもちろん謙信公で小は三楽斎以外に無しとか言ったとかなんたらかんたら。
地元のさいたま市は議会で岩槻城を築城したのは成田氏でなく太田道灌。
理由は有名人だからｷﾘｯ
なんか歴史捏造してないでもっと太田三楽斎を評価すべき。
516 名前：514[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 12:08:15 ID:XzE7mT1p
>>504のレスを勘違いしてた
>>510
ｺﾞｸﾘｯ・・・
517 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 12:11:07 ID:9XbKkv2U
>>510
なんなんだ、その三國志演技のような書き出しはｗ
518 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 12:14:37 ID:U7Ibx9Io
上杉、北条、佐竹らに囲まれた戦国真っ只中の関東で戦い続けた男
不屈の闘将、小田氏治さんカッコイイ！
519 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 12:17:29 ID:fpT2gtDA
少なくとも江戸時代には小田氏治を敬愛の眼差しで見つめる人間が存在したというわけだな
そして更に現在、ネットの片隅とはいえその名前が語られる氏治
ここ数日の流れのせいで妙に好きになっちまった
520 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 12:22:05 ID:vkfgOXR8
氏真がなかまになりたそうにこちらをみている
521 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 12:26:05 ID:fpT2gtDA
>>520
氏真はさ、今川義元の息子でありながらああもさっぱり諦めちゃった潔さ良さが凄いんだよ
で、小田氏治は小田原攻めでゲームオーバーするまで決して諦めなかった
異常な執念深さが凄いわけで
この二人は共に武将としての才能が乏しいということ以外は真逆だと思うんだ
俺は二人とも好きだが
522 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 12:46:42 ID:kMnlZhAM
>>514
家臣誰もいないんだよね。ｗ
忠臣団が必死の抵抗 or 小田城奪還する
ところが見たいのに…。
しかしこのスレでも人気が出てきたということは、
氏治様には天性の人気（じんき）があったん
だろうなぁ。
523 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 12:50:46 ID:gimmsbwK
人徳とガッツは正直かなわん
524 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 12:56:56 ID:9XbKkv2U
>>522
なに「のぼうの城」みたいなことを言ってるｗ
あれは色々と粗い小説だったな
525 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/11/23(月) 13:03:27 ID:jhImjQOs
関東八屋形は個性派揃いだもんな〜。
2009.11.24
蒲生郷安「良き者」を連れ帰って何が悪い？
527 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 15:35:01 ID:90mdE6d7
文禄元年(1592)、蒲生氏郷は朝鮮の陣に備え、会津から肥前名護屋に行くことになった。
出立に及んで氏郷は重臣の蒲生左文郷可を呼び、米沢城代として執政の職に着くよう
申し渡した。しかし、郷可はこれを断った。
「ならば、誰か他にお前の代わりが務まる者がおるのか？」
「四郎兵衛がよろしいかと。」
蒲生四郎兵衛郷安は、郷可と仲が悪かった。郷可がそれを置いて郷安を推挙したことを
氏郷は良しとして、米沢城を郷安に授けた。
しかし一抹の不安を覚えた氏郷は、米沢に近い中山城を郷可に授け、
「当家に敵対していた者でも、良き者であれば召抱えよ。」と二人に言い、九州へ向かった。
しばらくして後、郷可の家臣が米沢城下を通り過ぎようとした時、郷安の手の者に囲まれ
米沢城に拉致されるという事件が起きた。
「おのれ、四郎兵衛！殿に推挙した恩も忘れ、何をするか！？」
「ふん、わしは殿の仰せに従ったまでよ。殿は「良き者を召抱えよ」と申されたではないか。
わしの城下にいた「良き者」を城に連れ帰って何が悪い？」
「貴様ァ――――ッ！！」
激怒した郷可は、実弟の上坂源之丞、郎党の上坂左介、松下半兵衛、若宮三郎兵衛、
松田七兵衛、寄騎の布沢勝左衛門、伊南弥五郎、横田某などに兵を集めさせた上に、
“米沢からの攻撃に備えるために”中山城を改築した。
一触即発の自体に蒲生郷成・真令（備中）らが調停に乗り出し、事は一応の決着を見た。
3年後の文禄4年、氏郷の急逝後、郷安は政務を独占し、これを批判した氏郷の近習筆頭
だった亘理八右衛門を郷安が暗殺すると、再び他の重臣と郷安は対立。
この騒ぎが太閤秀吉の耳に達し、蒲生家は会津92万石から宇都宮12万石に大減封され、
家臣団は散り散りとなった。
信濃なる 浅間の岳は 何思ふ 我のみ胸を 焦がすと思へば
塾長不在の蒲生男塾の話。↑は、氏郷が名護屋へ向かう道中で活火山・浅間山を見て
詠んだ句と伝わる。
533 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 18:19:03 ID:t5qZ3gEQ
>>527
蒲生姓もらった人達同士かな
しかし急造の大所帯だけに、まるで家中の和がない・・ｗ
文禄元年(1592)、蒲生氏郷は朝鮮の陣に備え、会津から肥前名護屋に行くことになった。
出立に及んで氏郷は重臣の蒲生左文郷可を呼び、米沢城代として執政の職に着くよう
申し渡した。しかし、郷可はこれを断った。
「ならば、誰か他にお前の代わりが務まる者がおるのか？」
「四郎兵衛がよろしいかと。」
蒲生四郎兵衛郷安は、郷可と仲が悪かった。郷可がそれを置いて郷安を推挙したことを
氏郷は良しとして、米沢城を郷安に授けた。
しかし一抹の不安を覚えた氏郷は、米沢に近い中山城を郷可に授け、
「当家に敵対していた者でも、良き者であれば召抱えよ。」と二人に言い、九州へ向かった。
しばらくして後、郷可の家臣が米沢城下を通り過ぎようとした時、郷安の手の者に囲まれ
米沢城に拉致されるという事件が起きた。
「おのれ、四郎兵衛！殿に推挙した恩も忘れ、何をするか！？」
「ふん、わしは殿の仰せに従ったまでよ。殿は「良き者を召抱えよ」と申されたではないか。
わしの城下にいた「良き者」を城に連れ帰って何が悪い？」
「貴様ァ――――ッ！！」
激怒した郷可は、実弟の上坂源之丞、郎党の上坂左介、松下半兵衛、若宮三郎兵衛、
松田七兵衛、寄騎の布沢勝左衛門、伊南弥五郎、横田某などに兵を集めさせた上に、
“米沢からの攻撃に備えるために”中山城を改築した。
一触即発の自体に蒲生郷成・真令（備中）らが調停に乗り出し、事は一応の決着を見た。
3年後の文禄4年、氏郷の急逝後、郷安は政務を独占し、これを批判した氏郷の近習筆頭
だった亘理八右衛門を郷安が暗殺すると、再び他の重臣と郷安は対立。
この騒ぎが太閤秀吉の耳に達し、蒲生家は会津92万石から宇都宮12万石に大減封され、
家臣団は散り散りとなった。
信濃なる 浅間の岳は 何思ふ 我のみ胸を 焦がすと思へば
塾長不在の蒲生男塾の話。↑は、氏郷が名護屋へ向かう道中で活火山・浅間山を見て
詠んだ句と伝わる。
533 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 18:19:03 ID:t5qZ3gEQ
>>527
蒲生姓もらった人達同士かな
しかし急造の大所帯だけに、まるで家中の和がない・・ｗ
2009.11.24
謙信と爆弾正の邂逅
563 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 09:25:08 ID:w59Gbmlw
調べていたら、謙信と爆弾正の邂逅についての逸話があったから書いてみる
1559年 謙信は二度目の上洛をしていた。
まだ正式に上杉家を継ぐ前であり、その事についての打ちあわせがあったと思われる。
当主を辞めて出家しようとした謙信だけに、京都観光は楽しみにしていたのか
街中を練り歩いていた。
(この直前、腫れ物が出来て家臣たちが膿を吸いだしたり一騒動だったらしい)
すると、ばったりと当時の近畿で三好の重臣として辣腕を揮っていた松永久秀と出くわした。
ここで、どのような会話がなされたかは分からないが謙信は久秀に対し、
気後れする事もなく振舞ったという。
久秀は将軍に気に入られている程度の田舎大名が、尊大に振舞うので
内心面白くなかったのかもしれない。
それを感じとったのか、久秀の家臣二名が謙信に対し無礼を働いくと、
謙信は、この二人を三条橋のあたりまで連行して首を切り落としてしまった。
この事に対し、三好も久秀も事を荒立てたくなかったのか講義は無かったという。
そんな上洛してのやんちゃが多い謙信公の度胸のいい話。
564 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/11/23(月) 09:43:04 ID:jhImjQOs
その時のトラウマか、義輝暗殺を実行スイッチを押させたのが、
義輝のために謙信が上洛して三好や松永を討ち滅ぼす為に近々上洛という風聞だったらしい。
565 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/11/23(月) 09:45:53 ID:jhImjQOs
謙信が商人とのトラブルで堺に火をかけたりと暴君ぶりを発揮したが長慶が不問にしてあげたり…越後兵の上洛とかそんなに怖いんかな？
566 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 09:48:20 ID:YDvqbEiK
>>563
その上洛の時って確か最初は長慶にもシカトされたんだよな。
そんでキレた謙信が長慶を襲撃しようとしたらしい。
日本の副王も爆弾正もさすがに相手が悪かったか…
567 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 10:00:20 ID:9XbKkv2U
>>563
上洛した時、謙信は時の将軍義輝に
「お望みならば手前の兵で逆賊共（三好・松永党）を討ち滅ぼしてご覧に入れましょう」と口上
将軍様はなんとかなだめて謙信の暴走を抑えたみたいだが
スゲー自信だなと思うけど、謙信なら本気も本気なんだろうなあｗ
568 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/11/23(月) 10:41:24 ID:queEP3ux
謙信なら仕方ない
569 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 10:59:29 ID:vkfgOXR8
>>568
ちょっと待て
その言い方だと富田さんや鬼武蔵と同レベルに聞こえるぞw
570 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 11:05:50 ID:2U1mrchE
スケールが違うだけで方向性は同じだと思うｗ
571 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 11:18:45 ID:vkfgOXR8
謙信ヒャッハーか
ラスボスみたいにDQN四天王とは別格な気がする
572 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 11:32:15 ID:zuZxf8Xf
でも暗殺に関しては義輝の方が先にやってるんだよな。
爆弾正も、義輝みて暗殺に開眼したんじゃね？
573 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 11:54:10 ID:NUD/Uvib
久秀「暗殺！そういうものもあるのか」
574 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 11:56:28 ID:vkfgOXR8
その二人が対織田では対織田包囲網に同時期参加してるし
人生なんて先がわからんな
575 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 12:40:53 ID:ov8YGJKg
久秀「それでも謙信なら・・・謙信ならきっと何とかしてくれる」→謀反へ
調べていたら、謙信と爆弾正の邂逅についての逸話があったから書いてみる
1559年 謙信は二度目の上洛をしていた。
まだ正式に上杉家を継ぐ前であり、その事についての打ちあわせがあったと思われる。
当主を辞めて出家しようとした謙信だけに、京都観光は楽しみにしていたのか
街中を練り歩いていた。
(この直前、腫れ物が出来て家臣たちが膿を吸いだしたり一騒動だったらしい)
すると、ばったりと当時の近畿で三好の重臣として辣腕を揮っていた松永久秀と出くわした。
ここで、どのような会話がなされたかは分からないが謙信は久秀に対し、
気後れする事もなく振舞ったという。
久秀は将軍に気に入られている程度の田舎大名が、尊大に振舞うので
内心面白くなかったのかもしれない。
それを感じとったのか、久秀の家臣二名が謙信に対し無礼を働いくと、
謙信は、この二人を三条橋のあたりまで連行して首を切り落としてしまった。
この事に対し、三好も久秀も事を荒立てたくなかったのか講義は無かったという。
そんな上洛してのやんちゃが多い謙信公の度胸のいい話。
564 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/11/23(月) 09:43:04 ID:jhImjQOs
その時のトラウマか、義輝暗殺を実行スイッチを押させたのが、
義輝のために謙信が上洛して三好や松永を討ち滅ぼす為に近々上洛という風聞だったらしい。
565 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/11/23(月) 09:45:53 ID:jhImjQOs
謙信が商人とのトラブルで堺に火をかけたりと暴君ぶりを発揮したが長慶が不問にしてあげたり…越後兵の上洛とかそんなに怖いんかな？
566 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 09:48:20 ID:YDvqbEiK
>>563
その上洛の時って確か最初は長慶にもシカトされたんだよな。
そんでキレた謙信が長慶を襲撃しようとしたらしい。
日本の副王も爆弾正もさすがに相手が悪かったか…
567 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 10:00:20 ID:9XbKkv2U
>>563
上洛した時、謙信は時の将軍義輝に
「お望みならば手前の兵で逆賊共（三好・松永党）を討ち滅ぼしてご覧に入れましょう」と口上
将軍様はなんとかなだめて謙信の暴走を抑えたみたいだが
スゲー自信だなと思うけど、謙信なら本気も本気なんだろうなあｗ
568 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/11/23(月) 10:41:24 ID:queEP3ux
謙信なら仕方ない
569 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 10:59:29 ID:vkfgOXR8
>>568
ちょっと待て
その言い方だと富田さんや鬼武蔵と同レベルに聞こえるぞw
570 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 11:05:50 ID:2U1mrchE
スケールが違うだけで方向性は同じだと思うｗ
571 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 11:18:45 ID:vkfgOXR8
謙信ヒャッハーか
ラスボスみたいにDQN四天王とは別格な気がする
572 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 11:32:15 ID:zuZxf8Xf
でも暗殺に関しては義輝の方が先にやってるんだよな。
爆弾正も、義輝みて暗殺に開眼したんじゃね？
573 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 11:54:10 ID:NUD/Uvib
久秀「暗殺！そういうものもあるのか」
574 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 11:56:28 ID:vkfgOXR8
その二人が対織田では対織田包囲網に同時期参加してるし
人生なんて先がわからんな
575 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 12:40:53 ID:ov8YGJKg
久秀「それでも謙信なら・・・謙信ならきっと何とかしてくれる」→謀反へ
2009.11.24
天正十三年のローストチキン
594 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 20:30:05 ID:b/U49Hu+
ほんの小ネタ。
天正一三年、大坂城に諸大名を集めて行われた年賀の宴席に、
ニンニクを使った鳥の焼物、現代で言うならローストチキンが
出たという記録がある。
ほんの小ネタ。
天正一三年、大坂城に諸大名を集めて行われた年賀の宴席に、
ニンニクを使った鳥の焼物、現代で言うならローストチキンが
出たという記録がある。
2009.11.23
伊達政宗、少年の記憶に刻み込まれる
459 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 03:12:04 ID:p3PkMTPF
伊達政宗、少年の記憶に刻み込まれる。
徳川家光の御世、寛永七、八年（1630〜31）頃、
江戸において、伊達政宗が金森重頼の屋敷に遊んだ事があった。
この時金森の屋敷の客の中に、旗本の兼松又四郎正吉もいた。
ちなみにこの兼松、天正元年（１５７３）の朝倉攻め、刀根山の戦いの活躍で、
織田信長より褒美として例の半足をいただいた、初陣は桶狭間と言う
歴戦の勇者である。
どうも政宗、この日既に酔っていたらしい。
政宗が屋敷の中を移動した折、この兼松の着ていた肩衣に触れ、これを
はじくような形になったのだが、そのまま何の挨拶もなく通り過ぎようとした。
「待たれよ政宗殿！」
兼松は呼び止めた。
いくら太平の世になったとはいえ、この時代の武士である。このような無礼、
刀を抜いて血を見る事態になってもおかしくは無いのだ。
が、兼松はそこをぐっとこらえ、懐から扇を取り出すと
『パンパーン！』
と、政宗を二発叩いた。
政宗、これに怒る、かと思いきや、何でもないような顔をして
犬坊という十番切（幸若舞の一つ）を舞いながら
「打って腹立ちが収まるなら、いくらでも打てばよかろう。」
と、静かに言った。
個人的にはどうにも挑発しているようにしか思えないのだが、まあとにかく、政宗にしては、
諸侯の長老らしく、平和裏に大人の態度で事を済ませようとしている、かに見えた
「しかし考えてみれば、もしわしが同じように肩衣をはじかれたら…」
ここまでは
「その時は…それをした奴を逃がしゃしねえぞ！！」
政宗、突然脇差に手をかけた！
なんだか解らないが、自分が同じことをされた場合を想像したら、怒りのスイッチが
入っちゃったらしい。なんとも困った爺様である。
やっぱりこうなったか！と、傍にいた者達、一斉に政宗に取り付いた。
こうして政宗を身動きできなくしたことにより、その場はどうにか無事に済んだ。
とのことである。
これは、後に島原藩初代藩主となり、島原の乱で荒廃した地域の復興に尽力した
松平忠房が、12，3歳の頃にその場で見た事なのだそうだ。
460 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM [sage] 投稿日：2009/11/22(日) 03:38:57 ID:OOOjBe43
兼松という苗字は、岐阜県加茂郡坂祝町でダントツの人口を誇る。
461 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 05:54:45 ID:2k0n8zPM
兼松さんも蘇ったのか…？
462 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 10:37:15 ID:Eejrqtwe
兼松さんは1627年に86歳で家族に看取られて大往生を遂げたはずじゃ･･･。
政宗は本人が生き返ったり、相手が生き返ったり忙しいな。
463 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 10:46:45 ID:IoOWHJoG
>>459
途中まで今日の政宗は一味違うと思ってたら…
やっぱりいつもの政宗でしたかｗ
464 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 13:22:05 ID:f6nCRt4t
>>459
俺の知ってる話だと、
政宗「微禄の旗本ふぜいじゃ相手にしねえよ」
って穏便にすましてたんだが・・・
どうしてこうなった
465 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 14:55:32 ID:Y7fiNRWD
DQがN龍の二つ名のなせる業としか。
466 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 16:01:41 ID:Nl1q+4lQ
>>464
ソース忘れたけど俺の知ってる話だと
金森さんが仲直りの杯用意したけど、まだキレてた兼松が杯投げつけて粉々にするオチと、
兼松が帰る時、政宗が兼松の袴の裾踏んづけてブッ倒して鼻で笑うオチの2パターンある。
また、『葉隠』だと
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2498.htmlの旗本は
「若松又七郎」になってて、>>459が九州に変化した形で伝わったと思われる。
伊達政宗、少年の記憶に刻み込まれる。
徳川家光の御世、寛永七、八年（1630〜31）頃、
江戸において、伊達政宗が金森重頼の屋敷に遊んだ事があった。
この時金森の屋敷の客の中に、旗本の兼松又四郎正吉もいた。
ちなみにこの兼松、天正元年（１５７３）の朝倉攻め、刀根山の戦いの活躍で、
織田信長より褒美として例の半足をいただいた、初陣は桶狭間と言う
歴戦の勇者である。
どうも政宗、この日既に酔っていたらしい。
政宗が屋敷の中を移動した折、この兼松の着ていた肩衣に触れ、これを
はじくような形になったのだが、そのまま何の挨拶もなく通り過ぎようとした。
「待たれよ政宗殿！」
兼松は呼び止めた。
いくら太平の世になったとはいえ、この時代の武士である。このような無礼、
刀を抜いて血を見る事態になってもおかしくは無いのだ。
が、兼松はそこをぐっとこらえ、懐から扇を取り出すと
『パンパーン！』
と、政宗を二発叩いた。
政宗、これに怒る、かと思いきや、何でもないような顔をして
犬坊という十番切（幸若舞の一つ）を舞いながら
「打って腹立ちが収まるなら、いくらでも打てばよかろう。」
と、静かに言った。
個人的にはどうにも挑発しているようにしか思えないのだが、まあとにかく、政宗にしては、
諸侯の長老らしく、平和裏に大人の態度で事を済ませようとしている、かに見えた
「しかし考えてみれば、もしわしが同じように肩衣をはじかれたら…」
ここまでは
「その時は…それをした奴を逃がしゃしねえぞ！！」
政宗、突然脇差に手をかけた！
なんだか解らないが、自分が同じことをされた場合を想像したら、怒りのスイッチが
入っちゃったらしい。なんとも困った爺様である。
やっぱりこうなったか！と、傍にいた者達、一斉に政宗に取り付いた。
こうして政宗を身動きできなくしたことにより、その場はどうにか無事に済んだ。
とのことである。
これは、後に島原藩初代藩主となり、島原の乱で荒廃した地域の復興に尽力した
松平忠房が、12，3歳の頃にその場で見た事なのだそうだ。
460 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM [sage] 投稿日：2009/11/22(日) 03:38:57 ID:OOOjBe43
兼松という苗字は、岐阜県加茂郡坂祝町でダントツの人口を誇る。
461 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 05:54:45 ID:2k0n8zPM
兼松さんも蘇ったのか…？
462 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 10:37:15 ID:Eejrqtwe
兼松さんは1627年に86歳で家族に看取られて大往生を遂げたはずじゃ･･･。
政宗は本人が生き返ったり、相手が生き返ったり忙しいな。
463 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 10:46:45 ID:IoOWHJoG
>>459
途中まで今日の政宗は一味違うと思ってたら…
やっぱりいつもの政宗でしたかｗ
464 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 13:22:05 ID:f6nCRt4t
>>459
俺の知ってる話だと、
政宗「微禄の旗本ふぜいじゃ相手にしねえよ」
って穏便にすましてたんだが・・・
どうしてこうなった
465 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 14:55:32 ID:Y7fiNRWD
DQがN龍の二つ名のなせる業としか。
466 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 16:01:41 ID:Nl1q+4lQ
>>464
ソース忘れたけど俺の知ってる話だと
金森さんが仲直りの杯用意したけど、まだキレてた兼松が杯投げつけて粉々にするオチと、
兼松が帰る時、政宗が兼松の袴の裾踏んづけてブッ倒して鼻で笑うオチの2パターンある。
また、『葉隠』だと
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2498.htmlの旗本は
「若松又七郎」になってて、>>459が九州に変化した形で伝わったと思われる。
2009.11.23
小野次郎右衛門、手筋を見たいと頼まれて
467 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 18:09:59 ID:nHISOxUn
ある大名が小野次郎右衛門を招いて
「あなたの手筋を見たいという配下がいるんだけど見せてくれない？」
次郎右衛門
「それは仕合を望むということですね？遠慮は無用、相手をしましょう」
いざ試合となると木刀を逆に執って
「余計な事を望むな。怪我するだけ損だぞ」
相手の木刀を叩き落したうえで両腕を打った
「見えたか」
と一言って身を引くと「多分腕が折れてるよ」と平然をしてる
相手はその後両手の自由を失ったそうな
468 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 18:17:28 ID:HPrp6dsm
>>467
小野さんはえげつない話が多いよね。
武芸者の興行に飛び入り参加して優勝してみたり。
469 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 18:18:55 ID:Mp0hRGqL
容赦ねぇなｗ
ある大名が小野次郎右衛門を招いて
「あなたの手筋を見たいという配下がいるんだけど見せてくれない？」
次郎右衛門
「それは仕合を望むということですね？遠慮は無用、相手をしましょう」
いざ試合となると木刀を逆に執って
「余計な事を望むな。怪我するだけ損だぞ」
相手の木刀を叩き落したうえで両腕を打った
「見えたか」
と一言って身を引くと「多分腕が折れてるよ」と平然をしてる
相手はその後両手の自由を失ったそうな
468 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 18:17:28 ID:HPrp6dsm
>>467
小野さんはえげつない話が多いよね。
武芸者の興行に飛び入り参加して優勝してみたり。
469 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 18:18:55 ID:Mp0hRGqL
容赦ねぇなｗ
2009.11.23
豊臣秀吉、天下人の自信
470 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:03:03 ID:eSdyeDTU
天下人の自信
小田原攻めの間とも、開城後、奥州に向かうときともいわれていますが、
武田信玄や上杉謙信の話が出たとき、秀吉公はこう言いました。
「謙信よ、信玄よ、早く死んで良かったな。生きていれば俺の部下だ。」
頼朝公と友達
（http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-846.html）
だったり、さすがです。
これを聞いた人も、確かにその通りだと思ったそうです。
471 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:18:39 ID:KN9AsmWU
俺の部下になれたのに残念だなあ
と言わないところに部下への接し方が見える
のはうがちすぎですかね
472 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:20:50 ID:+Jkpt57T
さすがラスボスw
頼朝はまだ分かるけど、信玄・謙信とか織田の武将の時に手こずらされてたくせに
信玄・謙信が和睦して共同戦線張られてたら、織田家はヤバかっただろw
473 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:22:20 ID:53rcG7Jm
謙信よ、信玄よ、早く死んでよかったな（ｷﾘｯ
というやる夫AAで即座に再生されたｗ
474 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:37:36 ID:40TOW4n3
ラスボスは逸話中の発想のスケール感がマジ半端無い
475 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:39:09 ID:imWIl5DO
まあでも実際に、１５９０年の時点で信玄や謙信が生きていても、
秀吉に服従するか北条と一緒になって滅ぼされるかしかなかったろうな。
476 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:52:53 ID:5t8982ql
信長、そして信忠までもが死んでくれて良かったな＞秀吉
477 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:57:37 ID:HI5SoZ4G
>>476
ラスボスのことだから、邪魔なら用済みとばかり、
信長でも信忠でも始末したのでは？
478 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 20:03:29 ID:HPrp6dsm
>>477
そのどちらか片方健在なら秀吉の天下取りはかなり難しくなると思う。
織田家内での内紛という状況にならないと。
479 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 20:05:09 ID:5t8982ql
>>477
いくらラスボスでもそれは無理だろ・・・例えば誰が秀吉につくんだ？
蒲生とか堀とか丹羽などは命がけで織田につくだろう
480 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 20:05:17 ID:PEGGhkV7
ifの話は嫌いじゃないがその辺にしとけ
スレの趣旨から些か外れてしまう
みんなで楽しくやろうぜ
481 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 20:06:59 ID:Mp0hRGqL
うん、本能寺スレでやろう
天下人の自信
小田原攻めの間とも、開城後、奥州に向かうときともいわれていますが、
武田信玄や上杉謙信の話が出たとき、秀吉公はこう言いました。
「謙信よ、信玄よ、早く死んで良かったな。生きていれば俺の部下だ。」
頼朝公と友達
（http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-846.html）
だったり、さすがです。
これを聞いた人も、確かにその通りだと思ったそうです。
471 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:18:39 ID:KN9AsmWU
俺の部下になれたのに残念だなあ
と言わないところに部下への接し方が見える
のはうがちすぎですかね
472 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:20:50 ID:+Jkpt57T
さすがラスボスw
頼朝はまだ分かるけど、信玄・謙信とか織田の武将の時に手こずらされてたくせに
信玄・謙信が和睦して共同戦線張られてたら、織田家はヤバかっただろw
473 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:22:20 ID:53rcG7Jm
謙信よ、信玄よ、早く死んでよかったな（ｷﾘｯ
というやる夫AAで即座に再生されたｗ
474 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:37:36 ID:40TOW4n3
ラスボスは逸話中の発想のスケール感がマジ半端無い
475 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:39:09 ID:imWIl5DO
まあでも実際に、１５９０年の時点で信玄や謙信が生きていても、
秀吉に服従するか北条と一緒になって滅ぼされるかしかなかったろうな。
476 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:52:53 ID:5t8982ql
信長、そして信忠までもが死んでくれて良かったな＞秀吉
477 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:57:37 ID:HI5SoZ4G
>>476
ラスボスのことだから、邪魔なら用済みとばかり、
信長でも信忠でも始末したのでは？
478 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 20:03:29 ID:HPrp6dsm
>>477
そのどちらか片方健在なら秀吉の天下取りはかなり難しくなると思う。
織田家内での内紛という状況にならないと。
479 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 20:05:09 ID:5t8982ql
>>477
いくらラスボスでもそれは無理だろ・・・例えば誰が秀吉につくんだ？
蒲生とか堀とか丹羽などは命がけで織田につくだろう
480 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 20:05:17 ID:PEGGhkV7
ifの話は嫌いじゃないがその辺にしとけ
スレの趣旨から些か外れてしまう
みんなで楽しくやろうぜ
481 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 20:06:59 ID:Mp0hRGqL
うん、本能寺スレでやろう
2009.11.23
甘糟景継の冷遇
482 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 21:21:46 ID:OsR8rSQs
上杉二十五将にも数えられた甘糟景継は、謙信に見出された剛勇の将であった。
しかし、関ヶ原の戦いの折、預かっていた白石城を伊達政宗に奪われてしまう。
以後、上杉景勝には冷遇されたといわれる。
これを聞き、実にもったいないと思ったのが徳川家康だ。
家康は自らの旗本に招きたいと思い、畠山下総守に勧誘させた。
景継は京の畠山屋敷に呼び出され、本多正純の書付まで示されて説得を受けた。
しかし、景継は頑として断り続けた。
「白石での失態は、すべて自分が悪いことです。
主君が怒るのは当たり前のことで、恨みに思うなどとんでもない。
上意はまことに有難く存じます。
しかし、どうかどうか、このまま譜代の主に仕えることをお許しください」
景継はそう言い、涙を流した。
家康はこの話を聞いて感動し、「だからこそ欲しいのだ」と悔しがった。
さて、どこから漏れたのか、景勝にもこの一件が聞こえてしまった。
景勝は感動などしなかった。逆に怒った。
「わしに隠れてこそこそと畠山に会うなど、分を超えている。言語道断」
以後、いよいよ甘糟を疎み、景継は不遇のまま死去した。
子らは甘糟家の相続の沙汰下らず、津軽へと流れていったという。
（続武者物語）
483 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 21:27:14 ID:+Jkpt57T
景勝酷過ぎでドン引きした
484 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 21:28:28 ID:gZTCpWkT
景勝器小さいと率直に思ったが、そう思っちゃっていいのだろうか…
昔からどうも景勝からの上杉は苦手だな
理由は分からないが
485 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 21:30:19 ID:p3PkMTPF
>>482
この甘糟景継は、大河ではパパイヤ鈴木がやってた人…ｗ
甘糟が疎んじられたのは、次男がキリシタンだった部分もあるのかもね。
486 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/11/22(日) 21:46:57 ID:LjaJH3t2
>>464
神保 相茂「わしは7000石じゃ！」
487 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 22:25:49 ID:zx3i3eST
上杉将士書上で上杉四天王に名を連ねる程の勇士なのに同族の景継よりもマイナーな
扱いにされている甘粕景持。
488 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 22:37:28 ID:+Jkpt57T
なんか上杉家臣団自体が他の有力大名と比べると影が薄い感じ
良くも悪くも謙信のカリスマ性が喧伝されている
489 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 22:42:59 ID:V/RC7kng
まあバラバラでまるで結束力の無い因縁だらけの家中を
謙信がカリスマと力業でねじふせてまとめていたようなもんだからな……
493 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 23:15:29 ID:rTxsVh6z
謙信って若い頃は領土裁定に行き詰まって逃げ出したのにな
なんだかんだでよくまとまったよな
494 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 23:34:19 ID:/+zulvIK
御館の論功行賞はそれは酷いものだったらしいからな。
上杉二十五将にも数えられた甘糟景継は、謙信に見出された剛勇の将であった。
しかし、関ヶ原の戦いの折、預かっていた白石城を伊達政宗に奪われてしまう。
以後、上杉景勝には冷遇されたといわれる。
これを聞き、実にもったいないと思ったのが徳川家康だ。
家康は自らの旗本に招きたいと思い、畠山下総守に勧誘させた。
景継は京の畠山屋敷に呼び出され、本多正純の書付まで示されて説得を受けた。
しかし、景継は頑として断り続けた。
「白石での失態は、すべて自分が悪いことです。
主君が怒るのは当たり前のことで、恨みに思うなどとんでもない。
上意はまことに有難く存じます。
しかし、どうかどうか、このまま譜代の主に仕えることをお許しください」
景継はそう言い、涙を流した。
家康はこの話を聞いて感動し、「だからこそ欲しいのだ」と悔しがった。
さて、どこから漏れたのか、景勝にもこの一件が聞こえてしまった。
景勝は感動などしなかった。逆に怒った。
「わしに隠れてこそこそと畠山に会うなど、分を超えている。言語道断」
以後、いよいよ甘糟を疎み、景継は不遇のまま死去した。
子らは甘糟家の相続の沙汰下らず、津軽へと流れていったという。
（続武者物語）
483 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 21:27:14 ID:+Jkpt57T
景勝酷過ぎでドン引きした
484 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 21:28:28 ID:gZTCpWkT
景勝器小さいと率直に思ったが、そう思っちゃっていいのだろうか…
昔からどうも景勝からの上杉は苦手だな
理由は分からないが
485 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 21:30:19 ID:p3PkMTPF
>>482
この甘糟景継は、大河ではパパイヤ鈴木がやってた人…ｗ
甘糟が疎んじられたのは、次男がキリシタンだった部分もあるのかもね。
486 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/11/22(日) 21:46:57 ID:LjaJH3t2
>>464
神保 相茂「わしは7000石じゃ！」
487 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 22:25:49 ID:zx3i3eST
上杉将士書上で上杉四天王に名を連ねる程の勇士なのに同族の景継よりもマイナーな
扱いにされている甘粕景持。
488 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 22:37:28 ID:+Jkpt57T
なんか上杉家臣団自体が他の有力大名と比べると影が薄い感じ
良くも悪くも謙信のカリスマ性が喧伝されている
489 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 22:42:59 ID:V/RC7kng
まあバラバラでまるで結束力の無い因縁だらけの家中を
謙信がカリスマと力業でねじふせてまとめていたようなもんだからな……
493 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 23:15:29 ID:rTxsVh6z
謙信って若い頃は領土裁定に行き詰まって逃げ出したのにな
なんだかんだでよくまとまったよな
494 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 23:34:19 ID:/+zulvIK
御館の論功行賞はそれは酷いものだったらしいからな。
2009.11.23
案外謙虚な政宗公
520 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 22:47:30 ID:wRuCMhhg
ある時のこと
伊達政宗が本願寺の門跡より会食に招待された事があった。その後、能の興行が行われた。
政宗、その番組（演目表）を見て、
「杜若（かきつばた：能の演目の一つ）をやるのか！よし、ここの鼓はわしが打とう！」
座の人々、一斉に眉をひそめた。
『杜若なんて超難しい曲目じゃないか。プロでも大変なのに大名が打てる訳無いだろ！
あーあ、せっかくの能興行がぶち壊しだ。』
が、あにはからんや、政宗の鼓は見事であった。
物語の序破急節を、見事に表現した。
曲が終わって門跡、感に堪えたように
「政宗公は鼓の名手であられますな！」
と、声をかけると、政宗
「杜若に限らず、（難解な曲と言われる）獅子や姥捨の秘曲でも、打つ自信はありますよ？
まあ、そこいらの並みの能楽師じゃ、わたしの足元にも及びませんよ。」
門跡に向って自画自賛。このあたりいかにも政宗らしい。が、
「…ですがね、ふと思い出しましたが、細川幽斎なんて人は、鼓に限らず、もう
いろんなものの名人でした。ですが、その事を一生自慢しなかったそうです。
わたしがこんな大口を叩くのは、人柄も鼓も、細川幽際に及ばないからだ。
ま、そんな風に思ってください。」
案外謙虚な政宗公なのであった。
521 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 22:51:48 ID:kgiw7Isc
>>520
鼓の勉強する暇あるなら、戦の勉強もしろよ。と思ってしまった俺は
悪い話スレに毒されすぎ？
522 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 22:55:21 ID:pwW6tjBY
既に幽斎がこの世を去ってかなり経った頃と思われるので
戦の勉強しまくってると逆ににらまれるような時代の話かも知れんぜ
523 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:01:05 ID:rN/y1UD3
幽斎の話を持ち出して一歩ひいてみるが、自慢したい欲求は抑えない政宗
524 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:02:50 ID:wRuCMhhg
あ、この話はもう、家康も死んで政宗がフリーダムを楽しんでる時期の事ですねｗ
525 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:04:49 ID:OR3WbBW+
幽斎さん、完璧超人過ぎるからな
526 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:13:40 ID:3B2GthLD
結構名門の生まれで、腕っ節が強くて、天皇から助命嘆願来るほどの文化人てなんてチート
527 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:23:15 ID:WJ7076H9
油や柿盗むほど手癖悪いし自分の子の情操教育は失敗してるけどな！
528 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 01:29:36 ID:W56FUvRK
>>527
その息子さんも地雷さえ踏まなきゃ、親父ほどではなくてもかなりのチートだからなぁ。
529 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 09:10:57 ID:za4kshnW
珍しく謙虚でいい話なんだから誰かまーくんを褒めてあげてよｗ
ある時のこと
伊達政宗が本願寺の門跡より会食に招待された事があった。その後、能の興行が行われた。
政宗、その番組（演目表）を見て、
「杜若（かきつばた：能の演目の一つ）をやるのか！よし、ここの鼓はわしが打とう！」
座の人々、一斉に眉をひそめた。
『杜若なんて超難しい曲目じゃないか。プロでも大変なのに大名が打てる訳無いだろ！
あーあ、せっかくの能興行がぶち壊しだ。』
が、あにはからんや、政宗の鼓は見事であった。
物語の序破急節を、見事に表現した。
曲が終わって門跡、感に堪えたように
「政宗公は鼓の名手であられますな！」
と、声をかけると、政宗
「杜若に限らず、（難解な曲と言われる）獅子や姥捨の秘曲でも、打つ自信はありますよ？
まあ、そこいらの並みの能楽師じゃ、わたしの足元にも及びませんよ。」
門跡に向って自画自賛。このあたりいかにも政宗らしい。が、
「…ですがね、ふと思い出しましたが、細川幽斎なんて人は、鼓に限らず、もう
いろんなものの名人でした。ですが、その事を一生自慢しなかったそうです。
わたしがこんな大口を叩くのは、人柄も鼓も、細川幽際に及ばないからだ。
ま、そんな風に思ってください。」
案外謙虚な政宗公なのであった。
521 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 22:51:48 ID:kgiw7Isc
>>520
鼓の勉強する暇あるなら、戦の勉強もしろよ。と思ってしまった俺は
悪い話スレに毒されすぎ？
522 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 22:55:21 ID:pwW6tjBY
既に幽斎がこの世を去ってかなり経った頃と思われるので
戦の勉強しまくってると逆ににらまれるような時代の話かも知れんぜ
523 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:01:05 ID:rN/y1UD3
幽斎の話を持ち出して一歩ひいてみるが、自慢したい欲求は抑えない政宗
524 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:02:50 ID:wRuCMhhg
あ、この話はもう、家康も死んで政宗がフリーダムを楽しんでる時期の事ですねｗ
525 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:04:49 ID:OR3WbBW+
幽斎さん、完璧超人過ぎるからな
526 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:13:40 ID:3B2GthLD
結構名門の生まれで、腕っ節が強くて、天皇から助命嘆願来るほどの文化人てなんてチート
527 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23:23:15 ID:WJ7076H9
油や柿盗むほど手癖悪いし自分の子の情操教育は失敗してるけどな！
528 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 01:29:36 ID:W56FUvRK
>>527
その息子さんも地雷さえ踏まなきゃ、親父ほどではなくてもかなりのチートだからなぁ。
529 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 09:10:57 ID:za4kshnW
珍しく謙虚でいい話なんだから誰かまーくんを褒めてあげてよｗ
2009.11.23
上杉謙信は神保主殿という17歳の若者を新たに使い番とした
530 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 09:39:40 ID:DADiwyYm
このスレって基本的に戦国後半の逸話が多い気がする
自分は戦国末期殆んど知らなかったから、新鮮なんだけど
ある程度平和になってから色々語り継がれるようになったのかな
といった訳で、どなたかの上杉謙信時代の家臣の逸話あったら聞きたいです
531 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 13:36:41 ID:Iu1K+i/s
>>530
謙信の家臣というには無名で微妙かもしれませんが。
ある時、謙信は使い番に欠員ができたので、
神保主殿という17歳の若者を新たに使い番とした。
が、すでに使い番として仕えていた者たちにはそれなりの自負があったのか、
「こんな右も左も分からんような小僧を我らと同列にするとは。」
と、内心面白くなかったようである。
これを知った謙信は、使い番の者たちを呼び出してこう言った。
「使い番といえば、わしの目とも片腕とも呼べるものでなければならん。
よって、十分吟味した上でおまえたちを使い番に命じたわけだ。
それで、新たな使い番のことだがな。
新たな者を選ぶにあたって以前武役を務めたものが適任かと思ったが、
中途半端な者を選べばかえっておまえたちの気分を害するかもしれぬ。
そこで、全く経験の無い神保をわしの眼力を頼りに選んだのだ。
おまえたちならしっかりと使い番として教育してくれると思ってな。」
その後、神保主殿は加賀尾山の城攻めで功を上げ、謙信から感状を賜ったという。
神保の才を見抜いた謙信、彼を一人前に育て上げた使い番仲間、
そして両者の期待に応えた一人の若者の話。
532 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 15:17:58 ID:6CYc0kIf
謙信って世間ではただの戦馬鹿的な印象広まってるけど
気を使うなかなか優秀な将だよね
533 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 15:18:40 ID:H6OV6i8D
おかん武将ですから
537 名前：530[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 18:36:54 ID:+Jkpt57T
>>531
ありがとうございます、神保性という事は越中神保氏の関係者かな
たしか佐々成政に仕えた神保氏がいた記憶はあるんですが
なんか血縁て意外な所で繋がってる事がある気がする
謙信の配下に真田と同族の海野氏とか見かけた事あるし
538 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:03:25 ID:hC8uUojw
>>537
軽く調べたんだけど神保主殿てのが何者かはよく分からなかった。
苗字が苗字だし、おそらく越中神保氏の縁者かと。
神保長職は1568年以前に謙信と何度か和睦してるし、
その時に人質にでも出されたのかもね。
このスレって基本的に戦国後半の逸話が多い気がする
自分は戦国末期殆んど知らなかったから、新鮮なんだけど
ある程度平和になってから色々語り継がれるようになったのかな
といった訳で、どなたかの上杉謙信時代の家臣の逸話あったら聞きたいです
531 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 13:36:41 ID:Iu1K+i/s
>>530
謙信の家臣というには無名で微妙かもしれませんが。
ある時、謙信は使い番に欠員ができたので、
神保主殿という17歳の若者を新たに使い番とした。
が、すでに使い番として仕えていた者たちにはそれなりの自負があったのか、
「こんな右も左も分からんような小僧を我らと同列にするとは。」
と、内心面白くなかったようである。
これを知った謙信は、使い番の者たちを呼び出してこう言った。
「使い番といえば、わしの目とも片腕とも呼べるものでなければならん。
よって、十分吟味した上でおまえたちを使い番に命じたわけだ。
それで、新たな使い番のことだがな。
新たな者を選ぶにあたって以前武役を務めたものが適任かと思ったが、
中途半端な者を選べばかえっておまえたちの気分を害するかもしれぬ。
そこで、全く経験の無い神保をわしの眼力を頼りに選んだのだ。
おまえたちならしっかりと使い番として教育してくれると思ってな。」
その後、神保主殿は加賀尾山の城攻めで功を上げ、謙信から感状を賜ったという。
神保の才を見抜いた謙信、彼を一人前に育て上げた使い番仲間、
そして両者の期待に応えた一人の若者の話。
532 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 15:17:58 ID:6CYc0kIf
謙信って世間ではただの戦馬鹿的な印象広まってるけど
気を使うなかなか優秀な将だよね
533 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 15:18:40 ID:H6OV6i8D
おかん武将ですから
537 名前：530[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 18:36:54 ID:+Jkpt57T
>>531
ありがとうございます、神保性という事は越中神保氏の関係者かな
たしか佐々成政に仕えた神保氏がいた記憶はあるんですが
なんか血縁て意外な所で繋がってる事がある気がする
謙信の配下に真田と同族の海野氏とか見かけた事あるし
538 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 19:03:25 ID:hC8uUojw
>>537
軽く調べたんだけど神保主殿てのが何者かはよく分からなかった。
苗字が苗字だし、おそらく越中神保氏の縁者かと。
神保長職は1568年以前に謙信と何度か和睦してるし、
その時に人質にでも出されたのかもね。
2009.11.23
奇声を発する理由
534 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 17:52:18 ID:l0C2BSWI
奇声を発する理由
池田輝政は時々一人で「ウォー」とか「ウワァー」とか奇声を発することがあった。
家臣たちが驚いて
「いかがなさいましたか？」
と訊くと、輝政は苦笑してこう言った。
「驚かせてすまない。今起きていることが昔俺が考えた通りのことなので、
思わず俺もたいしたものだ、と嬉しくなったのだ。
今後もしばしばこういう声を出すと思うが、別に心配しなくてよい。
俺が奇声を発した時は、会心の声だと思ってくれ。
嬉しくてこういう声を出すのだ。」
話を聞いた家臣たちは納得し、胸をなでおろした。
その後も輝政はしばしば一人で「ウォー」とか「ウワァー」とか奇声を発し続けた。
だが、その声を聞くたびに家臣たちは
「いま、城の仕事が全てうまくいっているのだ。」
と安心した。
535 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 17:55:28 ID:HI5SoZ4G
なんか武断派の中心人物って全員、奇人変人だな。
奉行派がマシに思えてくる。
536 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 18:02:32 ID:xoOEf6+2
>>534
既出…かと思ったらオチが違うね
奇声を発する理由
池田輝政は時々一人で「ウォー」とか「ウワァー」とか奇声を発することがあった。
家臣たちが驚いて
「いかがなさいましたか？」
と訊くと、輝政は苦笑してこう言った。
「驚かせてすまない。今起きていることが昔俺が考えた通りのことなので、
思わず俺もたいしたものだ、と嬉しくなったのだ。
今後もしばしばこういう声を出すと思うが、別に心配しなくてよい。
俺が奇声を発した時は、会心の声だと思ってくれ。
嬉しくてこういう声を出すのだ。」
話を聞いた家臣たちは納得し、胸をなでおろした。
その後も輝政はしばしば一人で「ウォー」とか「ウワァー」とか奇声を発し続けた。
だが、その声を聞くたびに家臣たちは
「いま、城の仕事が全てうまくいっているのだ。」
と安心した。
535 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 17:55:28 ID:HI5SoZ4G
なんか武断派の中心人物って全員、奇人変人だな。
奉行派がマシに思えてくる。
536 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 18:02:32 ID:xoOEf6+2
>>534
既出…かと思ったらオチが違うね
