戦国ちょっといい話・悪い話まとめ

195 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/15(日) 12:35:05.53 ID:v9elAh5k
木村又蔵は、元々加藤清正の徒の者であったが、清正が熊本に於いて城廻りをする時の供に、
これに扈従する時期臣たちの中に、その者たちの内の者共（陪臣）がみだりに入って来ないための
押さえとして、又蔵にその役を命じた。

しかし又蔵は、清正に従う小身者の草履取り中元などが自然に入ってくるのを、見ぬ体にしていた。

ある時、新美権左衛門という出頭人配下の若党が、直臣の者たちの中に入ろうとしたのを又蔵が
咎めた所、この物は主人の出頭を傘に着て、常々何事にも驕っており、又蔵に対して口答えをした。
これに又蔵は即座に斬って捨て、それから清正の元へ行き、直にこの時に様子を申し上げた。

清正はこれを聞いて
「なんともこの者は丈夫なる者である。今どき世の常なるものは、主人の前に能く出頭する
者に対しては権勢に恐れて、その者が法度を背いても知らぬふりをして見逃し、逆に時に合わない者、
小身なる者などの草履取り鑓持たちの不作法を見つけ出して、主人にも聞かせ、又は法度の違反として
訴えるなどするのが、世の中の常である。

然るに権左衛門の従者を打捨てに仕るのは、きっと役に立つべき者である。」

そう仰せに成り、知行百石をその後程なく下され、馬廻りに組み入れられた。

(續撰清正記)

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395 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/14(土) 15:18:57.23 ID:IDvnMKBp
上州館林の榊原遠江守（康勝）は、加藤清正の婿であるゆえ、清正はある時見舞いに行き、そこから江戸へ
帰る途中、くつという所で、高麗陣の頃より乗ってきた葦毛の馬が俄に煩い付いたため、その在所の
名主を召し出し、直に宣うた

「この馬は高麗陣の中も乗ってきた馬である。俄にこのように煩い出し、引こうとしても一歩も進まない。
随分不憫に思うのだが、帰路の途中であれば致し方ない。この馬を汝に預け置く。然るべき医師を呼んで
養生をさせよ。もしまた死んだならば、薪を求めて焼き捨てるように。畜生ではあるが、数度の用に立った
馬である。野外に捨てて長吏（穢多・非人の頭目）に渡すような事は、絶対にしてはいけない。」

こう述べられ、銀子二枚を名主に渡し、馬取二人を添え置いて江戸に帰っていった。

ところが名主達は清正の馬にはかばかしい養生もさせず。未だ片息のある内に、原中に打ち捨て、
馬取と密談して銀子を分け取り、馬取だけが江戸に帰り「色々養生いたしましたがその功無く終に
死んだため、薪を整え煙に仕りました。」と申し上げた。

そこから一月もたたぬうち、この馬が霊となってかの名主に取り憑き、こう口走った

「我、君の御恩浅からずして、莫大の銀子を下され養生を仰せ付けられたというのに、薬の一滴も
与えないのみか、剰え野原に捨てて、穢多の手に渡したこと、遺恨山々である！子供一人すら残らず
取り殺し、後には名主夫婦もなぶり殺しにせん！」

その言葉の下より名主の子どもたちは煩い付き、ひたひたと死んでいった。
これを見て一郷の者たち集まり、禰宜神子を頼み様々に祈ったが、馬の霊はあざ笑い
「名主の一家を取り殺した後は、この郷中も者共までこの遺恨を遂げる！」
と首を振って声高に喚いた、

これを見聞きした村老野翁、身の毛もよだって恐れ震え、これに近づくものも無かった。
このままでは郷中の者達までも取り殺されてしまう事疑いないと、近隣より貴僧を数多迎え、
法華普門品を千巻読誦して、馬頭観音に祀り、堂を立て、郷中より田地を付け、堂守を起き、様々の
供養をいたした事で、怨霊は静まった。

(續撰清正記)

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397 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/14(土) 18:40:05.10 ID:BRDw7U9g
>>395
おうさまさん(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

398 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/14(土) 19:17:07.08 ID:cJHKzPeB
>>395
馬強すぎﾜﾛﾀw

400 名前：人間七七四年[] 投稿日：2019/09/15(日) 09:03:46.71 ID:xjNELu5t
>>395
馬取は無事だったんだろうかな。清正の耳には入らなかったんだろうか

396 名前：人間七七四年[] 投稿日：2019/09/14(土) 16:42:55.97 ID:V/euPfCo
香川氏といえば香川県の戦国大名で、信長の野望や太閤立志伝で三好氏や長宗我部氏のおまけとして知られていますね。
その名から香川県土着のイメージを持たれがちですが、実は相模国高座郡の香川荘出身の一族です。
現在の神奈川県茅ケ崎市にも香川の地名が残り、香川駅や香川小学校があります。

細川氏の家臣として讃岐国の守護代に任じられたのが始めですが、東讃の安富氏、西讃の香川氏と、西半分だけの守護代でした。
そういうわけで東讃の香川郡（現在の高松市周辺）とは関わってもいないという・・

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399 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/14(土) 19:37:28.46 ID:GFzkYziS
>>396
こういうのは長井氏なんかもな

出羽国長井荘(山形県長井市)の大江姓長井氏

武蔵国長井荘(埼玉県熊谷市)の藤原姓長井氏

相模国長井郷(神奈川県横須賀市)の平姓長井氏

伊達氏に本拠地奪われた大江姓長井氏が武蔵国(八王子市)に移ったもんだから、武蔵国長井荘は
もともと大江姓の本拠地とか言われるようになってしまったし

江戸時代の旗本の系譜には、自分の家は平姓長井氏で武蔵国長井荘が故郷なんですよ、という家までw

193 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/13(金) 12:34:42.04 ID:OtcjglaC
国王（大友宗麟）の鷹匠（彼は家中キリシタンである）の一僕の青年が、国王の愛していた鷹を放った時、
風が吹いて流され帰って来なく成った。これに青年は恐ろしくなって逃げ出し、主人は鳥が逃げたことを
知って、家中で諸方に出て捜した。青年の母は大いに悲しみ、泣きながらパードレの元へ来て、その子を
救うようデウスに祈ることを請うた。パードレは「それを行うが、あなたもまたデウスに祈るべし」と
言った。

翌朝、パードレが住院を出ると、偶然鷹が自分の住院の上を飛んでいるのを見つけた。そこでキリシタン
である武士の家に人を遣わし、「来たりて鷹を捕えるべし」と伝えたところ、彼はこれを捕え、
このようにして王の怒りを免れた。

このキリシタンに一人の婢があった。彼女がキリシタンと成る前には、狐が夜中に来て彼女を戸外に
連れ出していたこと、家族一同の知る所であったが、キリシタンと成ってからは再び来ることはなかった。
諸人はこれ（狐）を悪魔で有ると言っている。

（1554年（天文二十三年）付、イルマン・ペロ・ダルカセパ書簡）

逃げた鷹も見つかるし狐も逃げ出すキリシタンの奇跡

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194 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/14(土) 11:23:28.54 ID:59kvg2LR
良いことが起きたら神様のおかげ
悪いことが起きたら悪魔のせい
まさに洗脳

192 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/11(水) 18:57:04.18 ID:l3Y3NM6l
一、清正公は石垣普請の御上手で、熊本城の石垣は他に無いものという。これにより御本丸富士
　　見御櫓台の石垣は大猷院様（徳川家光）も御頼みにされており、（かつて）清正公が御指図
　　されたものという。

一、諸大名が屋敷の地を御願した所に井伊家の屋敷はあって、その頃に加藤肥後守清正が屋敷に
　　御願された所だった。

　　御本丸よりも高い山だがら如何なものかと上意があれば、清正は仰せられ「幸い後ろの方は
　　深い谷ですから、谷を引きならせば平地となり申しましょう」と御願の通りに済み、かなり
　　の人夫が掛かったという。

　　表御門は結構な御普請で御門柱は幅３尺、金彫刻は冠木に金で波に犀の彫物。桜田御門から
　　見えて甚だ光る結構な御門だという。

――『石道夜話（石岡道是覚書）』

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387 名前：人間七七四年[] 投稿日：2019/09/11(水) 17:39:44.40 ID:gQUFVVVN
長いですが大阿武船解体までの顛末です。

http://0845.boo.jp/times/archives/cat_cat37.shtml
せとうちタイムズ2002年09月28日号
人気漫画の映画化　少女剣士「あずみ」　決闘舞台に大阿武船ロケ

動かない銭食い船として不評をかもしていた村上水軍主力船を復元した「大阿武船（おおあたけぶね）」が、
映画「あずみ」の撮影ロケに使われることになり日の目を見ることになった。
大阿武船は外装が木造で全長25メートル、幅10メートル、100トン。1997年、日本宝くじ協会の助成金１億円をかけて
「全国に因島村上水軍をPRしよう」と内海造船田熊工場で建造した。1999年の瀬戸内しまなみ海道開通イベントには
土生港から大浜町相川ビーチまで海上パレードしてお披露目した。
もともと同船にはエンジンがなくこの時の曵き船によるえい航費用が約250万円。何かのイベントに利用するとすれば
200万円前後は必要となる。このため内海造船田熊工場内の船台に保管されたまま眠っていた。その保管料が年間300万円。
市は有効活用を模索してきたが妙案にめぐりあえず大浜町しまなみビーチの陸上展示を検討していた。
今回の映画製作会社からのロケ利用で日の目をみることになり「全国に因島村上水軍がPRできれば因島水軍まつりにも
はずみがつく」と無償貸与を決めた。

せとうちタイムズ2005年08月20日号
合併のお荷物　一億円の「大阿武船」因島市検討委初会合

中世の村上水軍のロマンを求め全国にPRしようと因島市が日本宝くじ協会から1億円の助成を受け復元した水軍旗艦船
「大阿武船（おおあたけふね）」が建造以来、
ほとんど活用されず内海造船田熊工場に保管されたまま野ざらしになって老朽化している。
このため市は17日、活用方法を探る検討委員会をたちあげて初会合を開き、委員長に宮地正助役を選び地元観光協会や
文化財協会などから6人の委員が出席、これまでの経過、説明を受けた。
現在、大阿武船は設計建造した造船所に年間保管委託金300万円を支払っているが自力で航行できない海洋建造物のため
水軍まつり協賛事業に活用するにも経費のねん出に問題がある。
大浜町のアメニティ公園に陸上展示する案は2～300万円かかる。インターネットで引き取り先を公募したが「タダでもいらぬ」という結果が出た。
こうした経過などをもとに委員会で意見交換が行われたが、ユニバーサル造船因島事業所長、若野晃一委員から「船を他角度
からビデオ撮影。コンピューターグラフィック（CG）を加えれば歴史教材になる」と提案。同市中庄町の水軍城周辺に
陸揚げ展示案も出た。そのためには周辺整備を一体化しなければ効果がないなど、廃船よりも利活用する提案が出た。
このほか、老朽化防止や補修問題など専門的な意見が出た。同委は次回、内海造船田熊工場に保管されている船体の現地調査、
移転候補地など視察する予定。いずれにしても尾道市との合併をにらんで作業を進める。

せとうちタイムズ2006年06月17日号
大阿武船がついに解体

尾道市は12日から、因島村上水軍の主力船を復元した大阿武（おおあたけ）船の解体作業を開始した。今月中に終わる見込み。
建造費1億円のこの船も全国から4件の問い合わせがあったが、活用のめどがたたず、市も「文化財の価値はない」と判断した。
作業は内海造船田熊工場に陸揚げされて始まった。杉材は廃棄され、鉄製の骨組みは再利用される。総費用は約580万円。

388 名前：人間七七四年[] 投稿日：2019/09/11(水) 17:45:51.99 ID:gQUFVVVN
せとうちタイムズ2007年07月28日号
旧因島市建造の大阿武船の追想

梅雨があけ、参院選が終盤を迎えた25日夜。テレビのチャンネル転換が忙しかった。RCCの特別企画（4時間）の「ハリー・ポッター」、ホームTVの
サッカーAFC「日本×サウジアラビア」。NHK「その時歴史が動いた＝アンコール・信長の巨大鉄船戦国の海を制す（戦国の軍艦）」。
戦国最強の村上水軍が織田信長の命令で建造した「鉄の船」との海戦で予期しない敗戦シーンが目に止まり、しばし釘付け。中世で最強を誇った
村上水軍も織田水軍に破れ、阿宅船が炎上する場面が、旧因島市建造の大阿武船の追想と重なった。
建造費1億円をかけたこの船の出番は2回だけだった。デビューはNHK大河ドラマ「毛利元就」の合戦のシーン。次は平成11年しまなみ海道全通記念事業として
大浜町のしまなみビーチで繰りひろげられた火まつりの水軍絵巻。以後は輸送に経費がかさむという理由から出番が無く無用の長物となり、
尾道市との合併を機に解体という運命になった。
ちなみに解体船は鉄製の船底上に木枠組みした言わば張り子だった。

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389 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/11(水) 19:18:39.42 ID:HklVf1Z/
外観復元なだけじゃ「文化財の価値はない」だわな

391 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/12(木) 14:53:32.25 ID:/feMcuRk
もし船にエンジン付けて自分で動けたら
コンクリートの城と同じで世間に叩かれてたよな

190 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/11(水) 12:10:28.06 ID:71LzdRlh
シナ人と日本人とは言語大いに異なり、その会話は互いに理解することが出来ないが、
日本人がシナの文字を知り、書いたものを理解するのは甚だ驚くべきことである。
シナの文字は諸大学においてこれを教え、これを知っている坊主達は諸人より学者と認められる。

シナ文字（漢字）は一字ごとに一物を示し、日本人がこれを学ぶに当たっては、先ずシナ文字を書き、
その上にそれを示すものを画く。例えばその文字が人を示す時は、その字の上に人間の形を画き、
他の一切の文字についてもまた同様にし、文字は集まって辞書を成す。

日本人がこの文字を読む時は日本語にて読み、シナ人はその国語にてこれを読む。これ故に話す時は
互いに理解できず、文字を介した時のみ互いに了解する。文字の意味を理解していても、国語が異なる
故である。

（1552年1月29日（天文二十一年一月四日）付、フランシスコ・ザビエル書簡）

ザビエルによる、漢字についての記録

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191 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/11(水) 18:46:02.36 ID:4Ut0lZHC
中国国内でもそうだったようなことを、昔中井貴一が出てた番組で紹介してた
しかしザビエルまめだな～

09/05～/11のブログ拍手ランキングです！

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政宗最後の日光参拝　19

働いた茶湯　7

彼等は甚だ無遠慮で、殊に外国人にはこれを軽蔑し常に嘲罵する。　6
【ニュース】４００年ぶりに復元される亀甲船、龍頭・鉄甲のようなものはない＝韓国　6
下および豊後教区の諸領主　6

或いは彼以前にはかつて見なかった事であった　4
宣教師たちは、その豪奢な生活のため他より憎悪されている　4
加藤左馬助殿は常に動かない人である　4

なにゆえその始めよりその教えを当地方に弘布せしめず　3
かの一類を成敗すべし　3

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今週の1位はこちら！政宗最後の日光参拝です！
老いた政宗、おそらく足腰も弱っていたのでしょう。しかし転倒を、参拝をここまでにせよという「お告げ」と称したのは、
政宗の強がりにも感じますね。しかしこういった強がり、弱みを見せない事も、戦国を生き抜いてきた大名として必要だったのかも
知れません。最後にはらはらと涙を流す政宗からは、自分の生き抜いてきた激動の時代が、自身も含めてとうとう終わるのだという
感慨や、様々な想いのこもった涙であったのでしょう。
後世の僕たちにもいろいろなことを感じさせる、そんな記録だなと思いました。

2位はこちら！働いた茶湯です！
千道安のこの逸話、利休のものとして伝えられているものもありますね。
花入はご覧になりましたか
こちらは椿ですが、利休の茶湯にはこういう傾向があったのは確かなのでしょう。あるいは逆に、利休が道安のこのような趣向に
影響を受けたのかも知れません。なにはともあれ、千家の茶湯とがどういうものか、その一端を感じさせる象徴的なお話の
一つだと思います。

今週管理人が気になった逸話はこちら！或いは彼以前にはかつて見なかった事であったです！
関白に就任する前後の秀吉についてのフロイスの観察ですが、ここで目を引くのは秀吉の権力について
＞今日まで甚だ稀な、或いは彼以前にはかつて見なかった事であった。
と表現している所でしょう。勿論秀吉が自己の権威権力を高めるため大いに宣伝したことも有るのでしょうが（信長が
関白の位を望んでいたが与えられなかった、など）、フロイスは信長の時代も当然、かなり詳細に知見しているわけで、
そんな彼から見ても秀吉権力は信長のそれを遥かに凌駕する、という印象があったというのは、興味深いと思います。
逆に言えば信長権力は、現在においてイメージされがちな絶対的なものではなく、相当に制限されていた権力であった、
と見ることが出来るかも知れません。
フロイスなど宣教師の記録を見る時は相応の注意も必要ですが、当時の日本人とは異なる視点からの観察は様々な示唆を
現代の僕たちに与えてくれます。この内容もそういう物の一つだな、なんて感じました。

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今週もたくさんの拍手を各逸話に頂きました。いつもありがとうございます。
また気になった逸話がありましたら、そこの拍手ボタンを押して下さい！
(/･ω･)/

382 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/10(火) 12:59:34.92 ID:a/OvRRAA
コンパニヤのパードレ等を日本の諸大学に派遣することは、この国（日本）の俗人たちが、当国にも
学校および学者が有ると言って、その迷信を弁解するが故にその必要がある。そして大学に赴く
パードレ等は、諸宗派を駁撃し、坊主たちが俗人より金を引き出す為の手段が欺瞞であることを
説明し、世に公にしなくてはならないが故に、甚だしい迫害を受けるであろう。
坊主達は魂を地獄より救出すると称して生計を営んでいる。故にこれを成す能力が無いといえば、
少しも容赦しない。この事と、その他多くの事によって大いに迫害を受け、苦労が多い。

私はパードレ・メストレ・シマン、また彼が不在の時はコインブラのコレジョの院長宛に書簡を送り、
右の諸大学には尊師が引見して適当と認めた人の他は派遣しないよう要求した。彼等は思わぬ
迫害を受けるだろう。日中には時間を問わず、夜中に至るまでも訪問と質疑に責められ、また身分の
ある人に招かれて辞退することが出来ない事もある。祈祷、黙想、思索の余暇も、精神上休養の
時も無く、最初の間はミサを行うことすら叶わず、絶えず質問に答えるしか無く、祈祷を成し、
食事睡眠を取る時間すら欠乏することが有る。

彼等は甚だ無遠慮で、殊に外国人にはこれを軽蔑し常に嘲罵する。ただしそれは、我等が
この国の諸宗派の明白なる非行を攻撃し、地獄に行く者は救済の道無しと説くが故である。

また、我等は地獄より魂を救済する事が出来ない故に、何も知らないと言ってくる者がある。
彼等は煉獄の何たるかを知らず、彼等の質問に答えるには、学問が有り弁論に巧みであることが
必要であり、詭弁を弄する者に対しては直にその矛盾を指摘することを必要とする。坊主達は
矛盾を指摘された時、また答弁することが出来ない時は甚だしくこれを恥じる。

日本の主要大学である坂東（足利学校か）は遠く北方に有り、他の諸大学も同様である故に、
厳しい寒さに遭遇する。寒地に居住する者は才知が有り鋭敏である。ただし米の他に食うべき物は
無い。また小麦、各種の野菜、その他養分の少ないものが有る。米から酒を造るが、その他に
酒は無く、その量は少なく価格は高い。

最大の試練は不断にして明確たる死の危険である。当地は労苦が多い故に老人には適せず、また
甚だ若い者は非常に経験がないので用をなさないのみならず、却って己を滅ぼすであろう。

この国は罪悪を犯すのに適し、彼等の罪悪を責める我等に少しの過失が有ればこれを誹謗する。
この事についてはメストレ・シマン、また不在の時はコインブラの学長に宛てて詳細に通知した。
尊師が仮に、日本に派遣されるべき者は先ずローマに来るべしとコインブラに命じられれば、私は
非常に満足する。

考えるに、日本に派遣されるべき者はフランドル人、又はドイツ人で、イスパニア語あるいは
ポルトガル語に通じた者である。何故ならば彼等の肉体は労苦に耐え、また坂東の大寒を凌ぐことが
出来るからである。
イスパニア、及びイタリアのコレジョにはそのような人が多数有るはずで、彼等はイスパニアや
イタリアでは言語に熟達しないため説教を成すことが出来ないが、日本に於いては多くの収穫を得るだろう。

（1552年1月29日（天文二十一年一月四日）付、フランシスコ・ザビエル書簡）

ザビエルが山口での布教への反発とそれへの対応について記した記録である。

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383 名前：人間七七四年[] 投稿日：2019/09/10(火) 15:47:34.68 ID:0AMoFP3l
中央日報日本語版　４００年ぶりに復元される亀甲船、龍頭・鉄甲のようなものはない＝韓国
https://japanese.joins.com/article/468/257468.html?servcode=400§code=400&cloc=jp|main|top_news

＞海軍が壬辰倭乱当時投入された亀甲船の原形をそのまま復元することにして設計作業に着手した。鉄甲構造、龍頭などを特徴とする
＞かつて再現した亀甲船が実際と違うという指摘が相次ぎ提起されるにつれ、今回最大限実物に近い姿を実現するという趣旨だ。

かつてはオーバーテクノロジーの超兵器扱いされたものが、ようやく厳密な考証にかけられる余裕が出てきたというお話。
良い傾向ですね。
それに過剰な民族意識の象徴とはいえ、きっちり予算が出て維持されるのは正直うらやましい。


日本でも城郭研究で有名な広島大の三浦教授が設計して安宅船を復元（大河ドラマ「毛利元就」に登場）したものの、
撮影終了後に引き取った自治体が持て余して、露天でボロボロになった上に廃材処分というのがありまして・・・

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384 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/11(水) 06:49:48.01 ID:TzXx0pWO
>>383
維持とはいっても、記事中で木造船の寿命は15~20年で今回が3回目の建造とある
古いのは破棄する前提なんじゃないですか
愛国予算は無尽蔵に出るお国柄にしても、うらやましがるほど青い芝生でもないような

385 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/11(水) 14:32:26.36 ID:AOL9rq9D
そもそも安宅船ってそんな人気あるわけでもないだろうしね…信長の鉄甲船（真贋はさておき）でも危うい

386 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/11(水) 16:54:00.18 ID:wovCletZ
まあ、どうしても復元船舶はでかすぎて屋内展示できないのと、露天での木造の寿命がね

宮城県の伊達氏遣欧船サンファンバウティスタ号だって、地域のシンボルにして観光の目玉で
震災も乗りきって修復されても
そろそろ木造故の寿命が近づいて、しかも再建造できない見込みらしいし

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%BF%E5%8F%B7

390 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/11(水) 21:36:06.71 ID:XHdp+5sS
>>386
バブル最強の時に作った帆船か
そういえばハウステンボスのリーフデ号はしぶといな
あっちはオランダの造船所に作らせて海渡って来た本格派だから頑丈なのかな

189 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/09(月) 13:25:58.89 ID:bFJF2ZJX
（山口に於いて）他の人達来たりて、「デウスがもし全世界の救主、または統治者であるならば、なにゆえ
その始めよりその教えを当地方（日本）に弘布せしめず、今日に及んだのか。」と問うた。

「デウスの教えは世の初めより今に至るまで世界の各地において、人間の意中に明示されている。
無人の森林の中で成長した者も善悪を識別し、他人が己に対して成すことを欲しない事を、他人に対して
成すのは罪であると承知している。」

我等はかくのごとくして十誡を説明し、

「彼等の創造主もこれを教え給えるため説教者に付いて学ぶ必要は無く、第一誡の魂を造り給えしデウスの
あることは、理性を有する人間ならば、誰であっても考えつくことを得る。

父母がもし自力によって子を生むのであれば、望み次第にこれを有するべきだが、子女を望んで得ない者、
また望まぬのに多数を有する者がある。

人がもし己に対して他人がするのを欲しない事を他人に対して行わず、また彼を造りし者を崇敬すれば、
デウスの教えを聴いたことがなくても、デウスは己を救うべき光明を授け給うだろう」と答えた。

彼等はまた、「智力が充分ではなくこの事を理解するに至らず、また己を造りたる者を知らない者も
多いが、彼等は一体どうなるのか。」と問うた。

「彼等の智力が足りなくても、そのわずかに知る所を善用し、その知れる悪しき事を悉く棄てて善を
行うならば、デウスは御慈悲深く、また何事も見給う故に、彼が受けた恵みを善用するのを見て、
己の霊を救うために成すべき所を心中に感得せしめ、道理に反して木石を尊崇せず、人間を救う力のある
真の聖者を尊崇せしめ給うだろう。

このようにして自然の教えに従って生活すれば、デウスの御慈悲によって己を救うべき徳を獲得すべし。
懲罰を招く者は、その責は己に有り、我等の主デウスの御恵が欠けていたからではない。彼等は道理に
反したことを行い、創造主にあらざる木石及び人間を崇拝して多くの罪を犯した故に、救いを受けることが
出来なかったのである。」

右、ならびに他の質問をなせし者は甚だ多数であり、朝から夜に至るまで屋内に充満したが、
パードレ・コスモ・デ・トルレスは彼等を悉く満足させた。この地の坊主達は我等がその罪を攻めるが故に
我等を悪口し、或いは悪魔が一つの偶像を通じて、我等はその門徒であると告げたと言い、また悪魔が
我々の存在故に、天より投げた雷が王（大内義隆）の家に落ちたのを見た者が多いと語った。
また我等は人間の肉を食べると言って、我等を疵付けようとする者もあった。

主はまた戦争を起こして（大寧寺の変）我等に艱難を下し給うたが、戦争は国王が死んで止んだ。
当市は八日間火と血の中にあり、この際行われたのは勝者万歳の法律にして、或いは報復のため、
或いは略奪のため人を殺した。この期間我等を憎み、また我等の有する僅少なる物を略奪しようと欲した
者たちは、常に我等を捜索した。我等はしばしば大いなる死の危険を冒したが、主に仕えんと欲する者を
特に護り給う御慈悲深き御手は我等を一切より救い給うた。

（1551年10月20日（天文二十年九月二十一日）付イルマン・ジョアン・フェルナンデス、フランシスコ・ザビエル宛書簡）

キリスト教の布教初期の、日本人からの有名な疑問と、それへの解答を記録した記事。
つまり「布教する前から神の教えはみんなの心の中にあったんだよ！」という話ですね。

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羽柴筑前殿 Faxiba Chicugendono は日本全国の王 Vo （天皇）より最高の官位と名誉を授けられるため
都に赴いた。すなわち王の次の人である関白殿 Quambacudono となる事であった、信長の努力と勢力、
並びに王に対して尽くしたことも、彼が大いに望んだ右の称号を授けられるに足りなかった。

羽柴は更にその名を高くせんと欲し、老王（正親町天皇）が位を長子に譲るため（実際には孫の
和仁親王・後陽成天皇）、甚だ立派な宮殿を建築した（仙洞御所）。
羽柴は高貴なる大身の一女を養って子となし、実子として父の死後王室を継ぐべき王の孫に嫁しめた
（近衛前久娘・近衛前子）。

羽柴筑前守は甚だ微賤に身を起こし。富貴・名誉及び現世の光栄の頂点に達したが、多数の競争者は
彼が日本の習慣により、車が速やかに廻るように、没落に近づくことを期待している。日本の諸侯は
450年来、絶えざる変革に動かされていたのである。

羽柴筑前殿が右四ヵ国（四国）を占領するため軍を出した時、越中国 Yechu において名を虎之助 toranocuque
（佐々成政のことであり、内蔵助の誤り）という他の領主が彼に背いた。彼の領地は70レグワ余り奥地にあり、
羽柴は遠方に居るため攻めて来る事はないだろうと考えた。然るに羽柴は軍隊が勝利を得て四ヵ国より
還った後、途中の労苦艱難を意とせず、自ら六万の兵を率いて彼を攻めた。敵はこれを聞いてその軍勢が
未だ到着する前に降伏し、大阪に到りて勤仕するため、所領の二国をその子に与えることを請い、
その子もまた臣従すると申し出、羽柴はこれを許した。
羽柴が軍隊を率いて北の地方へ行ったため、交盟を躊躇していた他の強力な王侯もまた降伏した。

彼はこのようにして、漸次日本全国の絶対の君とならんとしている。これは今日まで甚だ稀な、
或いは彼以前にはかつて見なかった事であった。

（1585年11月13日（天正十三年九月二十二日）付、パードレ・ルイス・フロイス書簡）

四国征伐前後の、秀吉についての記事

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188 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/08(日) 15:37:48.97 ID:g09xnFYg
ファクシバ チクジェン ドゥノ

373 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/07(土) 09:41:03.44 ID:1yu1Nqpy
耶蘇会（イエズス会）宣教師たちは、その豪奢な生活のため他より憎悪されている。何故なら、
彼らが外出する時は、騎馬・徒歩の二百人あまりの同勢を以てし、修道者のようではなく、在俗の
王侯のように暮らしているからである。また一万二千ヅーロあまりの年収が有る諸港と数多の土地を有し、
その司法権を掌握して、軍隊と艦隊を有し、それを以て彼らの欲する港や土地を征服する。

（文禄２年（1593）マニラにてフィリピン総督に原田喜右衛門が語った日本事情）

キリシタン追放令以前の長崎の様子を語ったとされる原田喜右衛門の証言

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374 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/07(土) 09:59:23.35 ID:EZycz+jK
>>373
これ始めは西洋での習慣通りに粗末な格好で徒歩で通訳以外連れずにやってたんだよね
そしたら日本人は日本の習慣通りにしてないと全く話を聞いてくれないってんで、日本の坊主と同じようにやるようにしたらこうなった

375 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/07(土) 11:53:26.34 ID:6y8uFZHF
それにしても度が過ぎてる感じ
原田が話を盛ってるんじゃ

376 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/07(土) 11:57:04.71 ID:Hew4njoB
フランシスコ会「跣足(はだし)で布教しろよ」

378 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/07(土) 12:49:53.54 ID:EzNjBb6u
>>374
日本の僧侶と言うより、ヨーロッパのカトリック司教領主のノリだな。

371 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/06(金) 14:12:56.16 ID:p5lmBOCz
下（西九州）および豊後教区の諸領主は、自領の港に入るポルトガル船に関連して、常にイエズス会から
収める利益に着眼している。したがって領主たちは、たとえキリスト教徒であっても、常にその脳裏には、
司祭たちが自分の希望する場所にポルトガル船を入港させる事ができるし、その船の積み荷の中の相当量は
彼ら司祭たちの物である、という考えから離れないでいる。それ故領主たちは常に自領の港にポルトガル船を
入港させようとするし、また彼らは貧しいために、贈物や借金を求めるのだが、決してそれを返済しよう
とはしない。

そして司祭たちが彼らの希望することをしなかったり、或いは出来なかったりすると、とたんに冷淡と成り、
動揺し、憤激し、司祭に対して当然払うべき考慮を払わず、自分たちの義務を果たさず、教会にも行かない。
領主が異教徒である場合には直ちに多くの非礼を成し、キリスト教徒を迫害し、棄教させようとする。

日本人はその領主によって強力な支配を受けているので、司祭は下の教区に於いて、或いは豊後教区に
於いてすら、幾度も腹立たしい思いを経験し、常に大きな迫害を受けた。

下の諸領主は、ポルトガルの船舶の税金から得る多額の利益を目的としており、その為同船が自国領に
入港することを希望した。そして各領主は司祭やキリスト教徒たちが居れば、自領の港に最大の利益が
もたらされるであろうと考え、異教徒であっても、自国の港に司祭たちが教会の建設やキリスト教を
布教する事を承認したのだ。

（ヴァリヤーノ『日本巡察記』）

イエズス会から見た九州の領主たちへの印象。

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372 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/06(金) 16:22:11.74 ID:xfBoafGR
（前略。大鳥逸平事件の記事）さて京都に下知あり。大坂・堺その他の国々でかの一類（かぶき者）
を成敗すべしとのことであった。これにより、この頃は無縁の者には宿を貸すことがなく、旅人は
このために迷惑した。

かのいつ兵衛（大鳥逸平）は相撲をも良く取り兵法をも使うので、（幕府の）若衆はかぶきとは知
らずに近付いたところを、罪科が行われて国々に遣わされた。

穂坂長四郎は越後衆の村上周防（忠勝）に預けられる。坂部金太夫は同越後衆の溝口伯耆（宣勝）
に預けられる。岡部藤次は奥州の南部に預けられる。米津勘十郎（北町奉行・米津田政の子）は同
奥州の津軽に預けられる。佐平次は佐渡に流された。

かのかぶきどもの傍輩で（かぶき者の）従者とは知らずにとりわけて近付いた者がいて、かぶき者
の中で去る５月に喧嘩して死んだ者を葬ろうとなおざりにしなかった。

その事とは傍輩に言わず「無縁の者が死んだので、結縁のために代物を少々合力してくれ」と様々
言ったので、何気なく代物を少し出したのをその一類と称して成敗され、この者どもは罪無くして
死を蒙った。迷惑なりし事共なり。

――『当代記』

当世に奴風といってバサラを好む人は、親に掛かる部屋住の若輩をよろしからぬ風俗に引き込むの
である。

例えばその若輩が弓を好むかまたは馬数寄ならば、すなわち「馬を見せ申そう」と招待し馬具など
を奇麗に伊達にして、あるいは馬取や中間に至るまですねふり奴を出して、奴を見習わせて真似を
したい心を付ける。その後に料理を出して酒になり、諸々のよろしからぬ風俗を教え奴の友に引き
込むのである。

「油断仕ってはならぬ」との（池田光政の）御物語りである。馬に限らず兵法や詩文の学、歌学の
友も慎むべきことである。

――『烈公間話』

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178 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/04(水) 22:33:31.12 ID:Pdzgd4fV
寛永十三年（1636）四月二十五日、六十八歳の伊達政宗は体調の不調をおしての、最後の江戸参府となる途、
政宗の希望にて日光東照宮を参拝する。
将軍徳川家光もこの情報を得ており、旗本・伊丹播磨守（康勝）にその案内を命じていた。
折しも二十五日は公家門跡衆御社参の日でも有り、そのもてなしのため四座の申楽による御能が、本堂の前に
敷舞台を拵え行われていた。

拝殿への参拝が終わると、政宗は伊丹播磨守により奥の院へと案内された。拝殿より左、五十四、五段の
石段を四回、三十七、八段の石段を三回上ると奥の院と成る。
政宗は最後の階段の、奥の院本堂まで後一段という所で転倒した。長袴のくくりの糸が緩み、足に
まとわりついたためだという。政宗が倒れようとした瞬間、右に伺候していた山路八兵衛、先に立つ形で
左に伺候していた青木忠五郎、そして後ろについて政宗の腰を抱えていた木村宇右衛門（この覚書の作者）が
とっさに政宗の体を支えた。このため大きな怪我はなかったが、左手の親指を石に少し擦り、少々出血した。
（御左の御手の大ゆびのふしを石にて少すらせ給ひてち少出る）

政宗は左手親指の血を懐紙にて拭き取りつつ、伊丹播磨守へここまでの案内に礼を述べ
「公方様（家光）への礼は改めて述べよう、あなたは先に御下向あるべし、我等は心静かに拝し、その上で
下向する。」と言い、伊丹を先に退出させた。

すると政宗は、負傷した指を包ませ、何ともなく四方を眺めながら、こう語った

「御本堂にあがり拝し奉るには及ばない。ここで戻ろう。倒れるはずのない場所で倒れたこと、
指より血が出て汚らわしいこと、日光に参るのもここまであるという、お告げなのだろう」
（御本堂へあがり拝し奉るにおよばず。是より御下向あるべし。たをれまじき所にてたをるる事、
ゆびよりち出てけがらはしき事、日光へも是ばかり参れとある御つげと見えたり。）

こう言うと、政宗は「はらはらと御落涙あそばし」、御暇乞いであるとして、三拝して下向された。

（木村宇右衛門覚書）

伊達政宗の最後の日光参拝についての記録である。

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179 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/05(木) 08:35:20.55 ID:j+ZEv0M3
>>178
老いてなおかっこいい…

180 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/05(木) 08:51:04.22 ID:lXh1fFMP
政宗無駄にプライド高いからな

181 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/05(木) 15:25:38.19 ID:VP8PoBEg
政宗の男振りは老いて尚健在なのか
現代の老害達にも見習ってほしい

182 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/05(木) 15:25:59.18 ID:RI1GVjri
道庵（千道安）の方へ去る者が茶湯に行くと、庭に多くの朝顔があって花は盛んであり、露路
は見事である。その通りを利休に語ると、利休の申し様は「いまだ知らず」として日を定めて
茶湯を所望し赴いた。

露路を見ると朝顔は一葉も無く「これは」と見るところに、床の花入に朝顔一輪が入れ置いて
あったのである。数人に見古させた花を庭で父に見奉ることは、賞玩にならないのだという。
この如く（道庵は）働いた茶湯であったという。

総じて茶湯の心はこのような事なのだという。

――『烈公間話』

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183 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/06(金) 17:42:29.71 ID:ElVrVvH2
https://i.imgur.com/BJQzxTQ.jpg
利休と秀吉の逸話で有名な話か

184 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/06(金) 19:19:56.35 ID:JbkfYi17
>>183
この話知った後だと悪い話にしか見えねぇな
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1557310620/192

185 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/06(金) 21:53:14.67 ID:87NqUTDD
>>184
おまへのものはおれのもの、おれのものはおれのもの
他人の創意を横取りとはえらいガツガツしてんな

176 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/03(火) 18:53:07.73 ID:ca7nyELK
未の年正月、岡山での（池田光政の）御物語り。加藤左馬助殿（嘉明）は常に動かない人である
（常ニ不動人也）。殿中で地震の時（慶長伏見地震。原注：秀吉が伏見にござった時）に動かな
かった。

また虎を朝鮮国から進上した時に大書院の縁を虎を牽引して通り、諸大名は皆少し退き申される
様子であった。山崎甲州（家治）が気味悪く思って引き退こうと致した時、左馬助殿を見なさる
と、柱にもたれて嘘眠りしておられた。

これを見て甲州も歯を食い締めて退かなかったと、甲州が光政様へ御物語りしたという。

――『烈公間話』

家治は文禄３年生まれだから当時３，４歳か

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177 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/04(水) 10:42:49.57 ID:HqI8Jr40
実は腰が抜けていた

08/29～09/04のブリグ拍手ランキングです！

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【ニュース】「秀吉から拝領」伝承の十字型洋剣、４００年前に国内製造が判明　13

はたして後日、言葉の通りに成った　11

ひとりには　塵をもをかじ　ひとりをば　10
伊藤一刀斎と船頭　9
あまり顕栄でない血統の一貴族　9

伴道雲が御馬口に取り付き　8
足ノウラヲカク　8
御師範などとは事おかし　8
「万千代！万千代！」　8
只今石田を殺したならば　8

左吉の容貌起居は他に優れたことによって　6
冥加尽きて逆心があった　4
「日頃の数寄が出た」　2

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今週の1位はこちら！【ニュース】「秀吉から拝領」伝承の十字型洋剣、４００年前に国内製造が判明です！
豊臣秀吉より加藤清正嘉明に与えられたとされる、十字洋剣（レイピア）についての記事、しかも日本製、というニュースです。
東京文化財研究所の見解によると、このモデルとされたものは『1600年から1630年の間』に制作されたもの、との事ですので、
伝承の秀吉から嘉明に与えられた、という話とは時期的に齟齬が有りますが、少なくとも近世初期に、何らかの目的で西洋剣を
国産化する試みが一部にあった、という事は言えるのでしょう。このあたりは今後の研究を期待したいところですね。
なにはともあれ、様々に想像の膨らむニュースだと思いました。本当に今後加藤嘉明がゲームなどに出る時は、レイピア使いに
成るのでしょうねｗ

2位はこちら！はたして後日、言葉の通りに成ったです！
こちらは山中鹿介による、初陣の武士二人に対する見解ですね。戦国期の記録、あるいは覚書等の多くにも、初陣の時は
強い恐怖に襲われ視野が極端に狭くなり、何がどうなっているか解らなくなる、というような事が書かれています。それは
戦場においての、偽りのない素直な感想だったのでしょう。そんな中でも武功を挙げられるような人物こそ、武功の士へと
成長できる可能性がある、と見られていたようです。おそらく戦場の危険性を肌できっちりと感じていて、その上で鑓働きが
出来る事が合戦における才能であると言うことだと思います。であれば、この逸話の二人目の武士のように、初陣でも冷静に
過ぎるほどの観察が出来ている場合、戦場の危険性を感じていないのだ、という事になるのかも知れません。「拾い首か、
そうでなければ討たれてしまうだろう」とう言葉は、戦場における危険性への鈍感さを言っているのだろうと感じました。
多くの合戦を生き延びてきた古豪とも言うべき山中鹿之介らしいお話だな、なんて思いました。

今週管理人が気になった逸話はこちら！あまり顕栄でない血統の一貴族です！
フロイスによる毛利家についての記述ですが、実に詳細かつ正確に把握していたのだなと感心します。これはおそらく、毛利が
彼らキリシタンを庇護した大友家に於いて、長らく正面の敵だったこともあるのでしょう。敵だからこそ、その内情をしっかりと
把握していなければならない、という事ですね。逆に東国に関しては非常に適当です。徳川家康に関しても長く「織田信長の
義兄弟」と記していますし。こういった地域による理解の粗密も、キリシタン史料を見る時には気をつけるべきだと思います。
それにしても隆元を含めた毛利三兄弟を『皆武勇と才幹の有る者』と表記しているのは興味深いですね。当時、世間的に、
あるいは大友家周辺において隆元も、「武勇と才幹」の人物であるという認識があったことを顕しているのでは、なんて思いました。

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今週もたくさんの拍手を、各逸話に頂きました。いつもありがとうございます！
また気になった逸話がありましたら、そこの拍手ボタンを押してやって下さい！
(/･ω･)/

359 名前：人間七七四年[] 投稿日：2019/09/02(月) 21:46:52.97 ID:GItnMJTM
京都新聞「秀吉から拝領」伝承の十字型洋剣、４００年前に国内製造が判明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190902-00000026-kyt-l25
滋賀県甲賀市水口町の藤栄神社に伝わる十字形洋剣「水口レイピア」が、約４００年前にヨーロッパ製の
レイピア（細形洋剣）をモデルに国内で制作されていたことが分かった。水口歴史民俗資料館（同市）などが
共同研究成果を３日の国際博物館会議（ＩＣＯＭ）京都大会で発表する。
　国内に現存する唯一のレイピアで、アジアでもその存在は知られていない。関係者は「時の権力者が
南蛮人から入手し、好奇心から複製を作らせたという東西文化交流の一つの在り方を示す希有な事例」としている。
　十字形洋剣は、戦国武将加藤嘉明が豊臣秀吉から拝領したとの伝承がある。嘉明を水口藩主加藤氏の祖
として祭る同神社が所蔵し、１９８７年に同資料館に寄託された。
　共同研究は東京文化財研究所の小林公治氏ら国内外の専門家グループが６年前から実施。その結果、
１７世紀前半のレイピアを基に国内の技術を結集して制作された精巧な模造品とみられることなどが判明した。
　ＩＣＯＭセッションで研究成果を小林氏と共同発表する同資料館の永井晃子主査は「地域で大切に
守られてきた宝物の価値が国際会議で発表されることは市民の誇りにもつながる」と話す。

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360 名前：人間七七四年[] 投稿日：2019/09/02(月) 21:47:11.02 ID:GItnMJTM
東京文化財研究所
甲賀市水口藤栄神社所蔵十字形洋剣に対するメトロポリタン美術館専門家の調査と第7回文化財情報資料部研究会での発表
https://www.tobunken.go.jp/materials/katudo/247392.html
この度、世界でも有数のレイピアコレクションを誇るニューヨークのメトロポリタン美術館武器武具部門長、
ピエール・テルジャニアン博士にご来日いただき、現地での調査を実施のうえ、この洋剣に対する見解に
ついて第7回文化財情報資料部研究会にて、「ヨーロッパのルネッサンス期レイピアと水口レイピア」と題した
ご発表をいただきました。
　博士の見解は、銅製の柄部分は明らかに日本製であること、また剣身も日本製あるいはアジア製であって
ヨーロッパ製ではないこと、そして水口レイピアのモデルとされたヨーロッパ製レイピアは1600年から1630年の間に
位置づけられ、その間でもより1630年に近い時期であるが、この剣自体には実用性に欠ける面がある、というものでした。
　この見解は、17世紀前半の日本において、ヨーロッパからもたらされた洋剣を日本人が詳細に調べ上げ、
その模作までも行っていたという、これまでまったく知られていなかった新たな事実を意味するものです。
またその一方で、この剣には高度なネジ構造によって柄と剣身とを接続するなど、ヨーロッパのレイピアには
認められない独自の技術が使われていることも明らかとなりました。こうした独自の特徴は、当時の日本の職人が
見慣れぬ西洋の剣を自身の持つ技術で正確に再現しようと努力苦心し、工夫を重ねた結果であると理解できるでしょう。

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361 名前：人間七七四年[] 投稿日：2019/09/02(月) 21:51:44.42 ID:GItnMJTM
伝来と製作推定時期が違う？

こういうのでそんなん気にしちゃダメよ
伝世品や家宝ではよくある話だからｗ

とりあえずコーエーでキャラ化されるときのビジュアルはこれで決まりましたね
イカ頭にレイピアって

362 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/02(月) 22:16:11.79 ID:Fkp1/lw1
ジミーさんって秀吉から色々なもの貰ってるな

363 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/03(火) 10:10:39.63 ID:6rZ+ESk2
秀吉「これいらないんだよなあ・・・嘉明にやっとくか」

364 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/03(火) 11:00:09.55 ID:xR9TLq28
なんか知らんが秀吉は嘉明に歯も与えてるな。
貰ってもいろいろ困るだろうに。

参照
君に歯をあげよう
秀吉の歯
366 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/03(火) 16:08:26.41 ID:Yei4roZj
>>364
大明神の歯やぞ

367 名前：人間七七四年[] 投稿日：2019/09/03(火) 17:23:42.33 ID:LdMBi2cl
>>360
紺糸威南蛮胴具足
http://www.emuseum.jp/detail/100509/001?word=%E9%BB%92%E7%B3%B8&d_lang=ja&s_lang=ja&class=&title=&c_e=®ion=&era=&cptype=&owner=&pos=1&num=2&mode=simple¢ury=
画像


この水口レイピアに限らず、例えば過去ログの「徴古館 青漆塗萌黄糸威二枚胴具足」で鍋島勝茂所用の青漆塗甲冑が、
青漆ではなく西洋絵画の油絵具に近い技法で作製された塗料であることがわかったというのもそうですし、こちらの
榊原康政所用の南蛮胴も、舶来品の改造であると思われていたのが和製の胴鎧であることがわかったというのも、
江戸初期に西洋技法を取り入れようとした実例は意外とあるんでしょうね。
ただしそれがどの程度定着したのかは？


それと、レイピアの調査をした東京文化財研究所は鍋島の具足も調査してたんですね。

368 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/03(火) 20:11:00.78 ID:OUs1SCTH
鎧通しをレイピア風に作ってみましたな気がしないでもないんだが

369 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/03(火) 20:50:01.06 ID:i7NzSYU+
鎧通しは短くて分厚いものだし
リーチ足らないなら槍というものがあるし

370 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/03(火) 23:11:30.61 ID:612t7r84
歯医者さんが考えた歯ブラシ

377 名前：人間七七四年[] 投稿日：2019/09/07(土) 12:11:45.47 ID:Sq1cwAIv
>>368
wikipediaだけど見てみたら、そもそもエストックとレイピアって基本構造も違ってて
エストックも日本で良くあるイメージのプレートアーマーの隙間を狙う武器じゃなくて、鎖帷子へ突き刺すための雑兵用の代物なんじゃん
レイピアは同じくイメージ通りの護身用、素肌剣術での決闘用のようだけど

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173 名前：人間七七四年[] 投稿日：2019/09/03(火) 10:18:15.03 ID:UPaTOunc
★「秀吉から拝領」伝承の十字形洋剣、４００年前に国内製造が判明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190902-00000026-kyt-l25

...地味なほうの加藤さんがレイピアを振り回す...

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174 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/03(火) 15:01:25.11 ID:Yei4roZj
>>173
神社が保管ていうのがまたじわじわくるな

175 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2019/09/03(火) 17:37:15.93 ID:LdMBi2cl
水口レイピアは悪い話スレの方にも書かれてますよ。

で、藩祖を祀った神社に家宝や伝世品が納められてるというのは良くある話なので、
例えば米沢藩の上杉神社には、信長から謙信に贈られた西洋マントや、豊臣政権の
重役として明朝との交渉で贈られた官服とかが所蔵されています。

家康を祀った久能山東照宮に時計とか鉛筆とかがあるのも有名ですね。

神社に西洋由来の所蔵品があっても全くおかしくないのです。

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