合戦を遂げることこそ尤もです

158 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2020/07/01(水) 21:58:08.56 ID:spB6JqFb
長篠の合戦の時、武田勝頼は「是非とも一戦を遂げ、討ち死にすべしと思い定めている」と語った。
これに対して武田家重臣の馬場美濃守、内藤修理、山縣三郎兵衛、武田左衛門大夫、同左馬頭は申し上げた

「敵軍は四万、我軍は一万です。この度は引き上げ、信長の帰陣した上で、来秋出張をし、所々残らず
放火し、その上苅田を申し付けられれば、三河は亡国と成りますから、一両年中に存分と成るでしょう」

という旨をたって諫言したが、勝頼は承引せず、殊に長坂長閑斎が「合戦を遂げることこそ尤もです。」と
言上したため、いよいよその儀に相定まったのだという。

この長閑斎は工夫に長けた人であったために、信玄も大細を談合した者であり、殊に弁舌明らかであった。
この時六十三歳であったという。

『当代記』

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159 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2020/07/01(水) 22:03:21.53 ID:dkvDgPFT
当代記の時点で勝頼は老臣の話聞かない思慮の浅い武者、長閑斎は佞臣
みたいなテンプレが出来上がってるのね

160 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2020/07/02(木) 02:51:07.33 ID:1ucQJuvg
>>159
甲陽軍鑑の影響でしょう
近年、再評価されているのは面白い

161 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2020/07/02(木) 10:32:46.38 ID:SJFjnxtY
大将が討ち死にすべしってだダメだろ

162 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2020/07/03(金) 01:26:32.35 ID:wNBo2v6N
>>161
信長だって「知恵の鏡が曇るとは」といわれたし
勝頼みたいに退路絶たれて突撃はしないと思うけど

163 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2020/07/03(金) 02:42:17.31 ID:/iNLXb8k
父信玄に劣らない立派な2代目にするって事で臣下が犠牲を顧みず奮起して高天神を落としたのに
勝頼「コイツらやれば出来るのになんで何時も怠けてんだよ、何時も死ぬ気でやらんかい！」
だから設楽原で老臣たちの慎重論を怠けとして全軍突撃を命じたんだよなあ

164 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2020/07/03(金) 10:08:11.60 ID:yt6Qik+O
退路を断たれてしまった以上前方の敵をせめてある程度ひるませないと、退くにしても追撃でとんでもない被害出るし

そこまでおかしな行動とは思えないかなぁ、平山氏曰く織田勢は兵の数が過小に見えるように動いてたようだし

だからそもそもこの当代記の武田勢が織田勢の兵数を完璧に把握できてる状況ってのがすでにフィクションっぽい

165 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2020/07/03(金) 15:12:49.38 ID:9dv9wt1q
>>164
「敵かたへ見えざる様に段々に御人数三万ばかり」ってやつね
しかし、仮に威嚇のためだったとして、何回も突撃して壊滅し、追撃戦を含めて錚々たる面子を失ってるからね

166 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2020/07/03(金) 21:12:12.25 ID:yt6Qik+O
威嚇じゃなくある程度の撃滅が目的じゃね
そもそも目算が間違って死地に赴いてしまったのが問題であって、そのあとの収拾の方法は問題ないと思う
そもそもが大失敗しててそれを取り返しようがない状況だから

そのまま追撃受けたら壊滅して、錚々たるメンツが死んでたのには代わりないんで

169 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2020/07/04(土) 13:20:01.29 ID:90/ImzUl
>>164

要するに一撃講話論ですね

この釣閑は工夫人なので

38 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2013/07/12(金) 22:38:00.73 ID:6hNkEwdA
長篠合戦の時、武田勝頼は「よく考えて、ぜひとも一戦を遂げて討死しようと決心した」
と言った。これを馬場美濃守、内藤修理、山県三郎兵衛、武田左衛門大夫、同左馬頭は、

「敵軍は四万、我が軍は一万です。今回はお引き下がりになって信長が帰陣の上で来秋出張なさり、
所々を残さず放火し、その上で苅田以下を申し付けられれば、三河は亡国となるはずです。
ですから一、二年の間にご意向を行われるとよいでしょう」とたっての諫言をした。

しかし、勝頼は承諾しなかった。その上、長坂釣閑が「合戦を遂げられるのがもっともです」
と申し上げたので、いよいよ合戦に相定まったという。

この釣閑は工夫人なので武田信玄が大細を相談した者であった。とりわけ弁舌に通じており、
時に六十三歳だった。

――『当代記』

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39 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2013/07/13(土) 07:06:44.72 ID:SnZQXFKP
「工夫人」がなんなのか分からんw褒めてるのか皮肉ってるのか

40 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2013/07/13(土) 08:09:25.48 ID:AOcHBjX1
あなたには功夫が足りないわ

41 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2013/07/13(土) 10:14:36.01 ID:X+NUjtgk
結果だけで見ると最悪だからな