691 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 20:00:50 ID:rRKed4Xj
>>686
やっぱり戦国武将って、料理にも相当気を使ってたんだろうな…
島津氏と肝付氏は和睦の祝宴に「鶴の吸い物」が出たってだけで、
合戦になったとか…すごい時代だ。
693 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 20:06:04 ID:OCIURNT/
>>691
kwsk
695 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 20:50:01 ID:uSSo7C23
>>693
まぁこっちは言い話スレなんで詳細は省くが、肝付兼続が島津氏主催の宴席（？）で
鶴の吸い物を勧められたんだと。
で、鶴というのは肝付氏の家紋なもので、いたく立腹→「よろしい、ならば戦争だ」
で、この戦争で島津氏は肝付氏を滅ぼすんだが、島津忠将を失うほどの激戦だったとか。
ちなみにもてなしたのは伊集院忠朗だったような。
まぁ悪い話のほうだねｗ意外にも悪い話のほうにもなかったみたいだわｗ
697 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 22:27:49 ID:EkU8clOg
>>695
詳細わかってる話なら是非向こうのスレに
616 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 23:42:08 ID:rRKed4Xj
良い話スレで要望があったので投下
鶴と狐の吸い物
1561年、当時の鹿児島は、薩摩の島津氏と大隈の肝付氏の両氏が
治め、ある時は戦い、ある時は婚姻を結び同盟するなど、複雑
ながらも微妙なバランスで領土を保っていた。
そんな時、島津貴久は肝付兼続を懇ろに誘い、両家の親睦を図る
ため、酒宴を催した。この頃は先代の島津忠良（日新斎）の努力
により、両家は比較的友好ムードであった。
宴もたけなわの頃、島津家の重臣、伊集院忠朗が酔いに任せて言った。
「そろそろ吸い物が頂きたい。『鶴』の吸い物が良いぞ！」
これを聞いた兼続以下、家臣達は怒り爆発！なぜなら肝付家の家紋は
『鶴紋』であったからだ。
「島津殿は鶴を所望か。ならばわれら肝付の者には『狐』の吸い物を
出して頂こうか！」
これに島津の家臣達も怒った。『狐』は島津家が代々守護神として、
大切に敬っていたからだ。
宴は両家家臣達の大喧嘩となり、この日を機に島津氏、肝付氏は断交
状態となる。隠居していた日新斎のとりなしもむなしく、両家は以後
十三年に渡り、抗争を続ける事になるのであった。
吸い物くらいで南九州一円を巻き込み、一時は島津氏もヤバイ状態に
押しやられたとは、なんともばつの悪い話。（一説には伊集院忠朗が
肝付氏と、合戦の口実のために仕組んだ策謀と言われている…）
617 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 23:45:51 ID:luwCnGqf
そんなこと言いだしたら藤堂さんの目の前で餅食えないじゃないか…
618 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 23:46:49 ID:7L2Mo3m7
>>616
武士の日常の上で社交が、ものすごい重用だったのは、下手するとこうなっちゃうって言う背景が
あったんだなあ…。
619 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 23:54:08 ID:f88x5kJC
鶴の吸い物は知ってたけど
それに対して狐の吸い物の応酬があったのは始めて知ったわ。
感謝。
620 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 23:58:29 ID:PTCB1tOR
友好ムードとはいえ、いつ破綻するかお互いがぴりぴりしてたんだろうね
酒席とはいえ、外交の場での失言（挑発）だから無理はないかも…
621 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 00:14:46 ID:gNVqDlFQ
>>616
よい話スレでお願いした者ですが、どうもありがとう！
623 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 00:49:05 ID:G13jSFXU
この吸い物の応酬話は史実じゃないとも言われてるよね
632 名前：人間七七四年[age] 投稿日：2009/06/24(水) 01:33:31 ID:CiNzIT8E
>>616
今だったらこうなるな。
某国際会議宴席にて
空自幕僚長「鳥料理が良いな！鶴の蒸し焼きを出してくれ」
ロシア空軍司令官「よろしいならば戦争だ！」
鶴＝コラコル（ロシア語）＝Ｓｕ－２７戦闘機
633 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 01:35:56 ID:Cq6XxKae
ロシアなら焼け焦げたＳｕ-27をプレゼントするくらいの外交努力はしてくれる
634 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 01:37:41 ID:59ODUNQb
一機種の名前で戦争とは随分安いもんだな
635 名前：人間七七四年[age] 投稿日：2009/06/24(水) 01:43:48 ID:CiNzIT8E
今のプーチンなら景気対策で戦争をやりかねん
639 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/06/24(水) 03:50:13 ID:+oP2V3NS
>>630
みっちゃん「フナズシも捨てがたいですぞ」
おや、上様が此方へこられる…
643 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 11:33:03 ID:B0pYwA/L
>>632
Ｓｕ-２７はジュラーブリクで鶴じゃなかったっけ
644 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 13:24:13 ID:mPf4hIIK
>>623
ＤＱＮ眼竜の人「おれは片倉小十郎(倅のほう)の頬を吸っちゃうぜー」ﾍﾞﾁｳ~~
645 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 15:32:28 ID:mz6sSthJ
>>616
島津と肝付は婚姻関係だけど、島津の基礎が固まったのでそろそろ宿敵を倒す時期と判断して、
伊集院に暴れさせたとか。
『鶴』の吸い物の話だけでなく、酔った勢いで肝付の旗も切り落とした。
646 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 15:51:14 ID:QbcTDTDP
>>616
お、向こうで短くまとめて投げた者ですｗありがとうｗ
肝付氏にとって島津氏は、まさに不倶戴天の敵と言うか、歴史的なライバル関係だもんねぇ
一時の和睦はあっても、いずれは雌雄を決すると言う意図はあったかも。
それに、同盟当時の勢力関係で言えば肝付氏の方が上だったんだよね？
いやー政治の怖さを感じる悪い話しですなあ
659 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 22:46:58 ID:NGSEQCZp
>>645
そうだとしたらこの話、俄かには信じ難いな
これ永禄３年末くらいの話でしょ。義弘が養子として飫肥城に入った年だから
伊東の攻勢が激しくなってるはずだもの
660 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 23:52:46 ID:rj2QQT/X
謎は深まるばかりでございまする
>>686
やっぱり戦国武将って、料理にも相当気を使ってたんだろうな…
島津氏と肝付氏は和睦の祝宴に「鶴の吸い物」が出たってだけで、
合戦になったとか…すごい時代だ。
693 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 20:06:04 ID:OCIURNT/
>>691
kwsk
695 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 20:50:01 ID:uSSo7C23
>>693
まぁこっちは言い話スレなんで詳細は省くが、肝付兼続が島津氏主催の宴席（？）で
鶴の吸い物を勧められたんだと。
で、鶴というのは肝付氏の家紋なもので、いたく立腹→「よろしい、ならば戦争だ」
で、この戦争で島津氏は肝付氏を滅ぼすんだが、島津忠将を失うほどの激戦だったとか。
ちなみにもてなしたのは伊集院忠朗だったような。
まぁ悪い話のほうだねｗ意外にも悪い話のほうにもなかったみたいだわｗ
697 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 22:27:49 ID:EkU8clOg
>>695
詳細わかってる話なら是非向こうのスレに
616 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 23:42:08 ID:rRKed4Xj
良い話スレで要望があったので投下
鶴と狐の吸い物
1561年、当時の鹿児島は、薩摩の島津氏と大隈の肝付氏の両氏が
治め、ある時は戦い、ある時は婚姻を結び同盟するなど、複雑
ながらも微妙なバランスで領土を保っていた。
そんな時、島津貴久は肝付兼続を懇ろに誘い、両家の親睦を図る
ため、酒宴を催した。この頃は先代の島津忠良（日新斎）の努力
により、両家は比較的友好ムードであった。
宴もたけなわの頃、島津家の重臣、伊集院忠朗が酔いに任せて言った。
「そろそろ吸い物が頂きたい。『鶴』の吸い物が良いぞ！」
これを聞いた兼続以下、家臣達は怒り爆発！なぜなら肝付家の家紋は
『鶴紋』であったからだ。
「島津殿は鶴を所望か。ならばわれら肝付の者には『狐』の吸い物を
出して頂こうか！」
これに島津の家臣達も怒った。『狐』は島津家が代々守護神として、
大切に敬っていたからだ。
宴は両家家臣達の大喧嘩となり、この日を機に島津氏、肝付氏は断交
状態となる。隠居していた日新斎のとりなしもむなしく、両家は以後
十三年に渡り、抗争を続ける事になるのであった。
吸い物くらいで南九州一円を巻き込み、一時は島津氏もヤバイ状態に
押しやられたとは、なんともばつの悪い話。（一説には伊集院忠朗が
肝付氏と、合戦の口実のために仕組んだ策謀と言われている…）
617 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 23:45:51 ID:luwCnGqf
そんなこと言いだしたら藤堂さんの目の前で餅食えないじゃないか…
618 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 23:46:49 ID:7L2Mo3m7
>>616
武士の日常の上で社交が、ものすごい重用だったのは、下手するとこうなっちゃうって言う背景が
あったんだなあ…。
619 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 23:54:08 ID:f88x5kJC
鶴の吸い物は知ってたけど
それに対して狐の吸い物の応酬があったのは始めて知ったわ。
感謝。
620 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 23:58:29 ID:PTCB1tOR
友好ムードとはいえ、いつ破綻するかお互いがぴりぴりしてたんだろうね
酒席とはいえ、外交の場での失言（挑発）だから無理はないかも…
621 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 00:14:46 ID:gNVqDlFQ
>>616
よい話スレでお願いした者ですが、どうもありがとう！
623 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 00:49:05 ID:G13jSFXU
この吸い物の応酬話は史実じゃないとも言われてるよね
632 名前：人間七七四年[age] 投稿日：2009/06/24(水) 01:33:31 ID:CiNzIT8E
>>616
今だったらこうなるな。
某国際会議宴席にて
空自幕僚長「鳥料理が良いな！鶴の蒸し焼きを出してくれ」
ロシア空軍司令官「よろしいならば戦争だ！」
鶴＝コラコル（ロシア語）＝Ｓｕ－２７戦闘機
633 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 01:35:56 ID:Cq6XxKae
ロシアなら焼け焦げたＳｕ-27をプレゼントするくらいの外交努力はしてくれる
634 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 01:37:41 ID:59ODUNQb
一機種の名前で戦争とは随分安いもんだな
635 名前：人間七七四年[age] 投稿日：2009/06/24(水) 01:43:48 ID:CiNzIT8E
今のプーチンなら景気対策で戦争をやりかねん
639 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/06/24(水) 03:50:13 ID:+oP2V3NS
>>630
みっちゃん「フナズシも捨てがたいですぞ」
おや、上様が此方へこられる…
643 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 11:33:03 ID:B0pYwA/L
>>632
Ｓｕ-２７はジュラーブリクで鶴じゃなかったっけ
644 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 13:24:13 ID:mPf4hIIK
>>623
ＤＱＮ眼竜の人「おれは片倉小十郎(倅のほう)の頬を吸っちゃうぜー」ﾍﾞﾁｳ~~
645 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 15:32:28 ID:mz6sSthJ
>>616
島津と肝付は婚姻関係だけど、島津の基礎が固まったのでそろそろ宿敵を倒す時期と判断して、
伊集院に暴れさせたとか。
『鶴』の吸い物の話だけでなく、酔った勢いで肝付の旗も切り落とした。
646 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 15:51:14 ID:QbcTDTDP
>>616
お、向こうで短くまとめて投げた者ですｗありがとうｗ
肝付氏にとって島津氏は、まさに不倶戴天の敵と言うか、歴史的なライバル関係だもんねぇ
一時の和睦はあっても、いずれは雌雄を決すると言う意図はあったかも。
それに、同盟当時の勢力関係で言えば肝付氏の方が上だったんだよね？
いやー政治の怖さを感じる悪い話しですなあ
659 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 22:46:58 ID:NGSEQCZp
>>645
そうだとしたらこの話、俄かには信じ難いな
これ永禄３年末くらいの話でしょ。義弘が養子として飫肥城に入った年だから
伊東の攻勢が激しくなってるはずだもの
660 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 23:52:46 ID:rj2QQT/X
謎は深まるばかりでございまする
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