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甲州初て御手に入て神祖命令の事

2016年06月16日 12:27

848 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2016/06/16(木) 01:22:43.30 ID:NrDrQuB2
甲州初て御手に入て神祖命令の事

甲州を神祖が手に入れられたときに、初めに出した令は

甲州の政は何事も信玄が致し置いたことから外れてはならない。
ただし毒矢を軍用に施すことばかりは、停止するものとする。

といったものであった。
甲州の人民は、たちどころに神祖の御厚徳に伏したという。

たしかに合戦の勝負は武士の常である。
しかし敵を倒すために、毒で人を苦しませるのは武の道ではないだろう。
仰感もあまりあることである。
(甲子夜話)




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コメント

  1. 人間七七四年 | URL | -

    毒じゃなくて返しの付いた鏃だろう。

  2. 人間七七四年 | URL | -

    毒と言ってもなに毒でしょうね?
    鏃には大便や死体を刺さしたのを使うとは良く聞くけど・・・
    それも逸話の範囲内なのか、実戦での経験なのか?
    (ただ、大便に関しては本当ぽいけど)

  3. 人間七七四年 | URL | -

    武家が矢に毒を使うのは弓矢への冒涜な気がする

    …が、よく考えたら何一つ冒涜してない戦国大名の方がレアかもしれない。

  4. 人間七七四年 | URL | -

    ※3
    篭城戦で熱したウ○コやオシ○コを相手に掛けるのは冒涜なの?
    当時の戦なんてものは、使える物は何でも使うし、出来る事は何でもやる。

  5. 人間七七四年 | URL | -

    「信玄時代から勝頼時代になって変わったことも信玄時代の制度に戻す」
    という意味も含んでいるのだろうか。

  6. 人間七七四年 | URL | -

    ※5
    そういうニュアンスはない。意味としては、すでに完成された行政を変える必要はないって感じ(あとは人心の安定もある)
    家康が幕府を開いてから作った武家諸法度は、信玄の甲州法度からかなり知恵を借りてるからそれだけ甲州法度の完成度が高かったわけ

  7. 人間七七四年 | URL | -

    こうも内政が良いのに、肝心の外交がダメダメなところがまた…。
    信玄公を上司に置くのは怖いんだよなぁ。

  8. 人間七七四年 | URL | -

    そういえば、過去スレで矢を抜く時に鏃がはずれて残りやすくするというのを
    見た様な気がするが、それの事じゃないか?

  9. 人間七七四年 | URL | mQop/nM.

    ゆる鏃に返しを付けて更に毒を塗ったのか…
    信玄最低だな!

  10. 人間七七四年 | URL | -

    >8

    その矢じりは、武田腸繰(わたくり)という呼び名がある。

    >4

    矢に毒や糞を塗るのは、侍は嫌がるんじゃないかね。武士の魂は、刀ではなくて、弓に宿る。鎌倉以来の弓馬の道だから、弓を汚すのは嫌がると思う。
    あと、毒なんぞ塗らんでも、当時の医療技術だと、敗血症か、破傷風になってしまう公算がだいぶある。

  11. 人間七七四年 | URL | -

    ※10
    もう少し調べてから発言したほうが良いですよ?
    戦国時代の武士はもうちょっと現実的ですよ。
    流石にこれは今更感と言いますか・・・

  12. 人間七七四年 | URL | -

    ※11
    なるほど、調べてみたいので参考文献について御教示願えますか。

  13. 人間七七四年 | URL | -

    矢に糞を塗ったという話の同時代の出典はないはず。
    そもそも陣中の糞尿の処理方法がよくわかっていない。
    北条氏の軍法で、遠矢の届くより遠くに糞尿を捨てて来いという話がある(この話は、盛本昌広「戦国合戦の舞台裏 兵士たちの出陣から退陣まで」に出てくる)が、トイレがどうなっていたとかはわからんそうな。
    大体、甲斐の侍がそんなことしていたら、甲州者嫌いで、口の悪さに定評のある大久保彦左衛門の三河物語に出てこないはずがないんだけど、出てこない。

    この話、ネットでまことしやかに出てくるが、根拠不明。

  14. ※12 | URL | -

    ※13様
    ありがとうございます。
    私も「矢に糞」の根拠は寡聞にして知らなかったのですが、
    ※11氏が何かご存じのようでしたのでお尋ねした次第です。

    あたかも常識かのような口ぶりですので、すぐ教えて頂けるかと思ったのですが。

  15. 人間七七四年 | URL | -

    横から失礼しますよ

    ※14
    >>すぐ教えて頂けるかと思ったのですが
    その受け答え自体どうなのかなと思いますよ。他人任せで何故ご自分で検索して
    判断されないのでしょうか?

    この毒のお話しにしても根拠不明な以上、逸話の範囲なのか事実なのかって素人に判断
    できるのかな?出典が無いから全部嘘なの?
    俺達って何時から歴史のプロになったのよwそれこそ知りたいね俺はwww

  16. 人間七七四年 | URL | -

    これは「排泄物の利用は無いです」と言っている人こそが証明しなくちゃならないでしょ。
    そもそも今現在、当時のお手洗いのシステム自体が研究対象だし。
    もし本当に利用した事が無いなら、上田篭城戦の様な逸話が何故残るのかを証明しなくちゃ。
    これじゃ悪魔の証明ですよ。
    自分で調べて、これだと思うものを信じ、専門家の結果を待つ。これの何処が問題なのかな?

  17. 人間七七四年 | URL | Kygaj0Tk

    一連の流れとは関係ないけど、手洗いと言えば世界で初めて院内感染に対する消毒の重要性を問いたセンメルヴェイス・イグナーツって学者さんがいたのを思い出した。もっともその革新的なやり方が当時の医学界に受け入れられず、最期は自分のやり方に反対する医師たちによって幽閉された挙句リンチにかけられて殺されたけど・・・

  18. 人間七七四年 | URL | -

    不存在の立証は限りなく不可能に近いんだから「無いです」言う人に証明させようとしたらズルでしょ。「今更…」って気持ちは分からんでもないが

  19. 人間七七四年 | URL | -

    現実的とか現代とはまた違うだろ…
    史料見せろって言って何で発狂してんの?wwwww
    言った以上は逃げるなよ?wwwww
    あるとするなら早くそれを証明しろ

  20. 人間七七四年 | URL | -

    現実的とか現代とはまた違うだろ…
    史料見せろって言って何で発狂してんの?wwwww
    言った以上は逃げるなよ?wwwww
    あったとする方が証明しろ
    あるとするなら早くそれを証明しろ

  21. 人間七七四年 | URL | -

    現実的とか現代とはまた違うだろ…
    そっちこそ現実的とかになったら…?
    史料見せろって言って何で発狂してんの?wwwww
    言った以上は逃げるなよ?wwwwwプロだのどうだので逃げんならはなから口とか出すんじゃねぇよwwwww
    あるとするなら早くそれを証明しろ
    今更でもないし。今更とかそっち。…

  22. 人間七七四年 | URL | -

    史料聞かれて逆ギレして現実から逃げるのこそ現実的ではないですね…

  23. 人間七七四年 | URL | -

    ※11とか
    史料聞かれて逆ギレして現実から逃げるのこそ現実的ではないですね…
    あなこそ
    戦国時代の
    武士の
    勉強とかした方がいいのでは…?…

  24. 人間七七四年 | URL | -

    ※15
    検索というのは、まさかとは思いますがgoogleででしょうか。

    ※16
    悪魔の証明とは「ないことの証明」です。
    あなたの主張は真逆です。

  25. 人間七七四年 | URL | -

    史料を出せ出せって、
    また痛い真田アンチ君でも涌いてきたの?
    武田をディスる話題に粘着するあたり、アイツかも知れない

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