江戸御旗本・尾張・紀伊は“御三人”と称され

2016年10月19日 16:24

225 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 01:36:00.64 ID:Kwj3E/7X
東照宮(徳川家康)の御子達多き中で、紀伊頼宣君は、その御器量天才
にして、只の尋常の御性質ではあられず、

そのところを東照宮は御覧になられて御寵愛は浅からず、尾張の義直卿
と紀伊頼宣卿とは、「天下左右の固めであると思し召されるように」と、

堅く御遺言なさったことにより、江戸御旗本(徳川将軍家)・尾張・紀伊は
“御三人”と称され、三家一体の御高家であった。

――『南竜言行録』

水戸家ェ…



226 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 02:18:39.13 ID:M/r/pRYO
当初は水戸の立ち位置が不確かだったような
今ではそんな水戸の血筋が宗家だけど

227 名前:人間七七四年[] 投稿日:2016/10/19(水) 04:25:34.69 ID:gmsZuxDH
>>225
元々そうでしょ
悪い話でもなんでもない。
途中から将軍家除いて水戸を加えた方がいい話だか悪い話だかになるんじゃないのかな

228 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 15:21:25.87 ID:2lnbE035
そりゃ水戸家は紀州家の分家扱いだったって言われるぐらいの格下だしな
まったくのフィクションだと分かっていても水戸黄門でじーさんが紀州に乗りこんで偉そうにしているの見て、哀れに見えたわ

230 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 20:04:17.78 ID:vD6BiNk0
>>226
今の徳川当主は会津松平家だけどな

231 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 21:00:20.81 ID:qTJ2VxIA
男系血統的には水戸徳川→高須松平→会津松平→徳川宗家という流れ

232 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 21:26:49.25 ID:qTJ2VxIA
尾張徳川は鍋島血統の堀田が継ぎ
紀伊徳川は断絶の危機
水戸徳川は現在も男系血統が続き、宗家も含め各連枝にも水戸血統が多い

どうしてこうなった

233 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 22:39:27.14 ID:eiQrfX7O
>>232
だいたい烈公斉昭のせい

この人も公私に渡ってDQN四天王に次ぐアレさ…

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コメント

  1. 人間七七四年 | URL | -

    本家の家老と比べれば分家筋の全当主の方がギリ上だからなあ。

  2. 人間七七四年 | URL | 3aXRcdxk

    現当主の会津松平系も早々に断絶しそうじゃなかった
    徳川家にも少子化の波が

  3. 人間七七四年 | URL | -

    まあベトナム人ハーフの徳川家次代当主というのもアレなので…

  4. 人間七七四年 | URL | -

    吉宗が将軍になる時、尾張家の地位を相対的に落とすため御三家から将軍家を抜いて別格にし代わりに水戸家を御三家にしたとも聞くな。水戸家は吉宗の将軍推戴に協力的だったし、その報酬的な所も含んでいるんだろう。

  5. 人間七七四年 | URL | -

    水戸藩自体が実際には28万石くらいの石高しかなかったのに、
    35万石あると言う無理をしていた言われてますしね。
    確かにこれで特別な藩だと言われても、血筋以外にないかな?

  6. 人間七七四年 | URL | JPG8Eu66

    ※5
    石高詐称くらいなら割とどこの藩もやってることでしょう

  7. 人間七七四年 | URL | -

    むしろ申告した石高と実石高がほぼ同じ、って藩の方が少なそうだしな

  8. 人間七七四年 | URL | -

    過少申告はどの藩でもやってたと思うけど過大申告は少ないんじゃないかな
    知っている範囲だと、水戸藩に沼田藩、唐津藩(天草領)、薩摩藩ぐらいかな?
    薩摩藩は太閤検地の押し付けだが後は見栄張の為の過大申告だね
    近江の諸藩の様に人口流失が止まらず自然減?していった所はチョット過大申告とは別かなぁ
    他では福岡藩も52万石は無かったと聞くけど実態はどうだったのかな

  9. 人間七七四年 | URL | -

    ※6
    そう言う意味じゃなくて、御三家の中でって意味で書いたんだけど?
    そんな当たり前のこと書いて何になるのよ?

  10. 人間七七四年 | URL | -

    ※10
    尾張も石高を詐称してるじゃん

  11. 人間七七四年 | URL | -

    まちがえた※9だった
    まあ尾張藩は検地自体あんまりやってないらしいからわざとやってたわけじゃないのかもしれんが

  12. 人間七七四年 | URL | -

    ※8
    石高に明確な基準なんてないからさ。
    その時の政治状況でガンガン釣り上げてしまう。

    関ヶ原の時の国替えでは指し出しで出た値を定数的に割増ししたケースが多い。
    黒田の筑前52万石は太閤検地の当時では30万石ちょっとしかない。
    忠興も与えられたのは30万石だったが40万石に割増し。
    正則も毛利の検地で40万石だったものを49万石といった感じにしてる。
    輝元はちょっと毛色が違うけど27万石だったのを37万石へと釣り上げた。

    だから家康が大盤振る舞いしたとか言われる事もあるけど、実際には
    勝手に諸侯が増やしちゃったというのが実情でもある。

  13. 人間七七四年 | URL | -

    偉そうでも、哀れでもないな、偉そうで、哀れに見える方が偉そうで哀れ。
    ※9
    怒るようなことか?

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