【雑談】そういや五郎左さんの織田家の序列って

2016年10月24日 18:25

269 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2016/10/23(日) 23:34:18.48 ID:0wNx8Ksp
安定の五郎左さんだが、そういや五郎左さんの織田家の序列って
どんなもんなんだっけ?

小説とかでは、佐久間追放後は織田家ナンバー2扱いだけど、
織田家四天王に入っている割には、石高が圧倒的に下で、軍団長にも
任命されずじまい。(好意的な視点では信孝の副将=実質的な総大将だけどさ)

信長末期時での立場とか考えると、光秀・勝家よりは下で、「信長の古参中の古参」
ということで、秀吉や一益よりは上(ただし絶対的な差はない)あたりかねえ。

270 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2016/10/24(月) 09:06:27.85 ID:ufTBOjVK
大将向きじゃなかったんだろ
補佐役のイメージがある
突出した武功があったわけでもないしね
野心もなさそう

271 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2016/10/24(月) 10:27:48.70 ID:A54ceQ90
織田家臣団は一国持ちまでというサラリーキャップ制を取ってて
近江攻めまでに抜群の功績上げて最初に一国持ちになったのが過小評価の元。
織田が巨大勢力になった後なら一国でも大国をポンともらえたが、まだ小国やるのがせいぜいの時だったからね

272 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2016/10/24(月) 11:18:42.06 ID:RyTlRMNM
五郎左はショウカみたいな存在だったんだろうね。織田幕府ができていれば一番評価されてたんじゃなかろうか。

273 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2016/10/24(月) 15:19:40.86 ID:ngDmiDsL
自身は信広の娘を(信長の養女として)嫁に貰いその息子の長重は信長の娘を嫁に貰ってるんだから
能力の評価はともかくとして信長からすれば一番信頼してる存在なんじゃないか

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コメント

  1. 人間七七四年 | URL | -

    戦国時代の序列はすごく流動的だから何とも。
    江戸時代みたいに家格が固定されてるわけでもなければ石高が基準になるわけでもない。

    その上であえて序列づけをすれば国持ちクラスが柴田、丹羽、川尻、徳川の3人しかいないから相当上だと思うんだがなあ。他のはせいぜい郡クラスだし。

  2. 人間七七四年 | URL | -

    ※1
    徳川が入るなら筒井、河尻が入るなら滝川を入れてもいい気がするが

  3. 人間七七四年 | URL | -

    林秀貞「筆頭家老だとばかり思ってました」ヽ(*´∀`)ノ

  4. 人間七七四年 | URL | -

    ※2
    あ、滝川は素で忘れてた。

  5. 人間七七四年 | URL | -

    ※2
    筒井さんは国持ちとはいえ明智の与力扱いなのがなんとも。

  6. 人間七七四年 | URL | -

    ※3
    ただでさえ裏切ってるのにそのあともろくに仕事してないしねえ

  7. 人間七七四年 | URL | -

    林秀貞は閑職イメージが強いけど政治的には追放直前まで重要な存在だった説もあるみたいだな
    でもどっちにしろ秀貞の追放って並んで有名な信盛より不思議だわ
    いったい何の理由があって無害な閑職or政治面の重臣をわざわざいきなり追放処分にしたのか

  8. 人間七七四年 | URL | -

    ※7
    あれだろ信忠の直轄領増やしたかったっていう。
    魔王様も息子は可愛いようで。

  9. 人間七七四年 | URL | -

    伊勢長島の一揆勢が尾張に攻め寄せた時とかも動いてない感じなんだよなあ

  10. 人間七七四年 | URL | -

    ※7
    有力家臣の処断って理由は後付けだからね。
    毛利の井上一族とか徳川の大久保忠隣なんてのも大概だし

  11. 人間七七四年 | URL | -

    佐久間信盛と林秀貞追放って結構思い切ったことだよね?
    当人達だけならまだしも、一応二人は織田家でも一族郎党の数が多い方だし、
    他の家臣とも付き合いがあるから、下手すると国内がゴタついた可能性ある

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