戦国クラスタが作る!永禄3年(1560年)の全国戦国大名戦力図

2017年03月28日 12:49

753 名前:人間七七四年[] 投稿日:2017/03/27(月) 15:57:21.92 ID:Z6LKh7Gq
戦国クラスタが作る!永禄3年(1560年)の全国戦国大名戦力図
https://togetter.com/li/1094236
https://pbs.twimg.com/media/C72fznIVsAALp0U.jpg
C72fznIVsAALp0U.jpg


これすごいなあ頑張ったなあと思うんだけど、山形県の部分の山形氏や山上氏っていうのは最上氏のこと?


続・戦国クラスタが作る!永禄3年(1560年)の全国戦国大名勢力図
https://togetter.com/li/1095832


【桶狭間合戦期の戦国大名勢力図(修正・分割版)】
東北
東北
関東甲信越
関東北陸
近畿中四国
近畿中四国
九州
九州

https://twitter.com/Fransisco1530/status/847302593143463936


754 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2017/03/27(月) 18:40:08.80 ID:DmAvzf48
>>753
誤植
指摘を受けてその後上げてる高解像度版では直ってたはず
※原寸サイズ
https://pbs.twimg.com/media/C72fznIVsAALp0U.jpg:orig

755 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2017/03/27(月) 18:40:54.06 ID:DmAvzf48
ああ最上は当時山形と名乗ってたという事らしいよ。
まとめの…どの辺に書いてあったか忘れたけど

756 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2017/03/27(月) 19:36:27.85 ID:vTm+z0yV
庄内や由利を手に入れてから最上を名乗ったらしい
史料上では慶長6年8月以降に最上という表記が現れていて、それ以前は山形殿と呼ばれていたようだね

だから最上表記の関ヶ原の降伏文書はおかしいんじゃないかという話もないわけじゃない

757 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2017/03/27(月) 21:11:48.83 ID:hYqdRVYI
上杉がでっち上げしたってことか

758 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2017/03/28(火) 06:08:33.22 ID:cZXYVInZ
>>756
あの書状は「上杉家御年譜」にしかないし、史実と整合性のない記載もあるので偽作説の方が優位ですね。
元になる書状があったとしても、そうとうな改竄が加わってる可能性があるでしょう。

759 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2017/03/28(火) 06:50:36.02 ID:U2RCoFLe
ああ、例の鉄棒も山形出羽守だもんな

760 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2017/03/28(火) 07:10:44.69 ID:senKG/uw
小手森合戦後に政宗が義光に宛てた女・童や犬までも撫で斬りにしたって自慢気に書いてるあの有名な書状も宛名は山形殿になってるよね

761 名前:人間七七四年[] 投稿日:2017/03/28(火) 20:17:18.58 ID:xdwJ3xCi
山形県だけじゃなくて東北地方はそれぞれ問題あるな

762 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2017/03/28(火) 21:27:22.44 ID:3Px6KGjl
>>761
そう思うなら突っ込んだら?

763 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2017/03/29(水) 00:06:12.76 ID:YV5qdMqk
一度議論されてるポイントかもしれないので確認したらいいかも

764 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2017/03/29(水) 00:10:32.05 ID:pBqy3wtk
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-8907.html
ついでに前に出ていた疑惑の降伏文書ネタ

766 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2017/03/29(水) 06:42:42.38 ID:uKygiPLF
この当時(1560年)の南出羽の白鳥長久はまだ台頭中で、寒河江大江氏の影響下。
最上義光も1546年生まれだから天正最上の乱で義守と争う前。
延沢満延も天童八楯の一翼で天童氏の影響下。
鮭延氏も仙北の小野寺氏の客将扱いだったり。(この後大宝寺氏に攻められ幼子の鮭延秀綱は庄内に連れ去られる)
上山氏は上山を束ねる里見党の総領が地域名を名乗ったもの。
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コメント

  1. 人間七七四年 | URL | -

    高解像度かな…

  2. まとめ管理人 | URL | -

    ※1
    修正いたしました

  3. 人間七七四年 | URL | -

    ナチュラルに悪事が暴かれるまーくんである

  4. 人間七七四年 | URL | -

    ※3
    忠興「ナチュラルにやらかしまくるのが悪い(手紙カキカキ」

  5. 人間七七四年 | URL | -

    山上氏は上山氏だね
    まとめのやりとり見てたらそんな感じ

    こうしてみると東北は魔窟

  6. 長宗我部元親 | URL | SFo5/nok

     北伊勢の方の梅戸 って見えるのは、神戸の事でしょうね

  7. 人間七七四年 | URL | -

    ※6
    そこは六角から養子が入っていた梅戸家のことで間違いないみたいですよ。

  8. 人間七七四年 | URL | -

    波多野は1555年三好に服属して1568年再度独立だから丁度空白期なんだな

  9. 人間七七四年 | URL | -

    これ作ったひと大友宗麟の名誉回復のためとか言って凄く頑張ってるんだけど、如何せんあそこの大将はやったことが酷すぎてなぁ...
    配下の国人を使ってとはいえ日向と肥前で寺社仏閣を焼きまくって古文書を消失させた罪は万死に値する

  10. 人間七七四年 | URL | -

    まあ、今大分県では大友宗麟公を大河ドラマ
    にと宗麟祭りとかやってアピールしているから
    少しは名誉回復のきっかけになるんじゃないかな?
    悪行の一部は事実無根らしいし。

  11.   | URL | mQop/nM.

    信長の野望とか太閤立志伝とかこれくらい細かく作ってほしいなー
    すんごく重たくなりそうだけど。

  12. 人間七七四年 | URL | EybeWf1w

    創造はそれなりに細かくできていたと思うが
    まあ、相も変わらず宗氏を除け者にしていたりするが

  13. 人間七七四年 | URL | -

    東北地方は他地方と比べても特にバラバラなんだけど
    その上で由利十二頭の混沌加減がわかりやすい

  14. 人間七七四年 | URL | -

    あまりにバラバラすぎて白鳥さんが忘れられているな

  15. 人間七七四年 | URL | -

    谷地の白鳥長久はまだ寒河江大江氏の影響下だよ。

  16. 人間七七四年 | URL | -

    つーか関東の手を抜きすぎてるなぁ
    国人とかガンガンいるのに

  17. 人間七七四年 | URL | 3aXRcdxk

    ※10
    でも大河にするには色々となあ
    主に親父のせいだけど代替わりが陰惨なことになるし
    中盤は陰徳の記述リストラした場合でも謎の反乱祭りになるし
    終盤は日向北部激怒展開は避けられず、トドメに次の当主がアレだからな
    残念ながらハードル高過ぎやねん
    一番致命的なのが最後のやつ

  18. 人間七七四年 | URL | -

    あ、リンクがミスってたんですね失礼しました

    しかし見れば見るほど大名とは何か?誰が大名なのか?で揉めるよねこういうの
    意見がほぼ一致するだろうメジャーどころのみを記載するわけだわ

  19. 人間七七四年 | URL | EybeWf1w

    実休さんの諱は義賢にしてるのか

  20. 人間七七四年 | URL | -

    ※17
    甫庵太閤記みたいに綺麗な所で終わりにするしかないな

  21. 人間七七四年 | URL | -

    ※20
    綺麗な所ってどこら辺だろうね・・・?

  22. 人間七七四年 | URL | -

    はっきりと「脚色してます」と公言した上で、家臣の妻との禁断の失楽園展開にすればイケるな!

  23. ※10 | URL | -

    ※17殿
    宗麟祭り関係者の大分県民の方いわく、「大分県全域に影響があった人で考えると大友宗麟公しか候補がいない」
    そうで。けれど、「大友?うちはちがうけど」な人ももちろんいるため結構難儀しているようです。
    宗麟祭りでは、西洋医学の診療所を作ったことや九州北部六カ国を確保していたことが出ていましたから
    そこらへん強調すれば大河もどうにか・・・1587年に亡くなっているから朝鮮出兵書かなくてすむし。
    (一応、二階崩れの変や息子についても書かれていました)
    まあ、かなり大変なようで来年の大河が決まってすぐのことだったので
    「(大河のネタがある鹿児島が)羨ましい」といってました。(BL発言発表前のことなので、
    今だったら感想が変わっているかもしれない)

  24. 人間七七四年 | URL | -

    ※9
    その「やった酷いこと」ってのがどこまで本当なのかってのが宗麟を評価する時の問題なんじゃないか?

  25. 人間七七四年 | URL | -

    のぶやぼだと、葛西氏って、大した勢力じゃなかったけど(大体、伊達か南部に食われる)、こうしてみると結構でかいんだなあ。

  26. 人間七七四年 | URL | -

    ※25
    現在と違ってほとんど未開墾エリアだし気候も寒冷だしでかい割に生産力はお察しなんだよなあ
    (米どころに変貌したのは大体マー様と川村孫兵衛のおかげ)
    おまけに石巻と寺池で謎の宗家分裂、当主が何人いるかも判明していない有様と政治的にもボロカス
    コーエー査定は残念ながら妥当と言わざるを得ない

  27. 人間七七四年 | URL | -

    東北に限った話じゃないけど、この時代は領土面積と生産力はリンクしないからね。
    伊達家も小野寺家も地図で見ると広いけど、実際は結構山がちだったりするし。

  28. 人間七七四年 | URL | -

    こうして見ると尼子もまだまだ全国規模の大国だな
    晴久さえ急死せんばなぁ・・・

  29. 人間七七四年 | URL | -

    ※26
    石巻と寺池が分裂してたなんて、何とうの昔に否定された俗説言ってんだ…?

  30. ※26 | URL | -

    ※29
    そうなの?

  31. ※26 | URL | -

    ※29
    すまん、自力で調べようとは思ったんだがネットじゃよくわからん
    何読んだら載ってるのか教えて欲しい

  32. 人間七七四年 | URL | -

    ※30
    少なくとも石巻寺池分裂の根拠になってる、葛西氏B系図の江戸時代より前の部分の信憑性は今はほぼ否定されてて
    それを基にしている論が成り立たないの。
    ※31
    葛西氏ってあまり論が無いからちょっと古くなるけど石巻市が出してる『石巻の歴史』とかどう。
    これも問題が無いわけじゃないけど面白いよ。

  33. ※26 | URL | -

    ※32
    ありがとう
    すぐには読めないかもしれんが覚えておく

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