島津のこと、それがしに征伐を命じられれば

2017年06月28日 18:59

915 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2017/06/28(水) 18:13:45.68 ID:c8upfVr0
関ヶ原の時、島津は西軍に味方し、しかも国元まで引き上げた。そのため「島津征伐を行うべきではないか」
との議論があったが、この時黒田如水が言った

「島津のこと、それがしに征伐を命じられれば、島津領国を占領すること、上下の別なく心やすく思うであろう。
何故ならば、薩摩口は鍋島が先陣を仕る事になっているので、鍋島に先陣を仕るよう命じても、それを迷惑だ
などとは言わないであろう。必ず、先手を仕るだろう。

彼らの領国である肥前は大国であり、鍋島の軍勢は大軍であるから、必ず島津との間で開戦するだろう。


だが、彼らは弓矢の作法を知らず、戦の有り様に不案内な者達なので、島津と戦って必ず敗北するだろう。
これは証拠もないことを言っているのではない。かつて高麗において軍勢を動かしかね、致しようもなく
我が方へ頼みに来たため、蝶之介という我が方の足軽大将を遣わして、ようやく立ち直らせたほどなのだ。
鍋島の兵は至って弱兵であると理解すべきだ。

そしてそのあとを、加藤清正に任せる。清正は格別の器量の者であるから、島津が勝ち誇って来る所へ
一文字に掛かれば。何の仔細もなく必ず勝利するだろう。

その後に我々の備は、袴をつけたまま薩摩に入国するであろう。

(士談)



916 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2017/06/28(水) 18:20:56.68 ID:AGoXx4dW
これが出典なのか

917 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2017/06/28(水) 18:33:33.43 ID:JTWyAlyF
チョウノスケが気になる

918 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2017/06/28(水) 18:41:58.01 ID:biNEgbmZ
こえれは鍋島を餌にした誘引戦術

919 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2017/06/28(水) 19:57:31.67 ID:ZsT2vZR/
同じ役のことで清正が鍋島さんちを戦しやすくてよかったって褒めてんのはなんなんだろね
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コメント

  1. 人間七七四年 | URL | -

    鍋島が仙石、清正が秀長?

  2. 人間七七四年 | URL | -

    こういうのってどこらへんまで本当なんだろうな
    話盛りすぎの代名詞黒田家譜なんて人も時系列も滅茶苦茶だし
    やっぱり当時の手紙と戦後or戦況報告書みたいなもの以外は一級の資料には成り得ないな

  3. 人間七七四年 | URL | -

    ククク酷い言われようだな

  4. 人間七七四年 | URL | -

    関ヶ原の時なら石高と言い豊臣家との血縁の疎遠と言い加藤清正と隠居の黒田如水となら清正が指揮権振るう立場
    妄想にしても酷いレベルなんだがたった100年ほどでこんな話がまかり通っているのが不思議

  5. 人間七七四年 | URL | -

    実際に向こうに渡ったときにこれに類する事柄があったのかどうか
    こんな無様さらしてたら直茂が竜造寺家中で支持を集めることなんかできんだろうし

  6. 人間七七四年 | URL | -

    >朝鮮出兵
    鍋島って加藤清正と同じ隊だったような。
    清正を差し置いて黒田に頼みごとにいくような事はないと思うけど。

  7. 人間七七四年 | URL | -

    ※4
    「たった」ではなく100年「も」経ってますから

  8. 人間七七四年 | URL | -

    蝶之介って字面がすごいな
    黒田家中に誰か同じ読みの通称の人(長之介とか)居ったかな…

  9. 人間七七四年 | URL | -

    ※2
    そうでもないよ。

    一次史料も事実とは異なる事が書かれてるし戦況報告なんてその最たるものかと。
    そもそも当人に偽る気がなくても事実誤認って事もあるしね。
    同じ事件や合戦について違う立場から複数の史料が残ってないと、怖くて事実として認定できない。

    逆に二次史料でも信頼性の高い物も多い。最近だと当代記なんかの評価は高いです。

    いずれにせよ特定の史料だけを信じるのは危険です。史料をいい加減にチョイスしたり
    変なバイアスを掛けて読み取ると、あっという間にトンデモ説が誕生しちゃいますからね。

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