FC2ブログ

【雑談】織田信長についてのことなど

2020年02月06日 17:15

800 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/02/05(水) 11:17:49.48 ID:5OMCCWI9
そういえば信長も無断外出した女房達を処罰してたな

801 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/02/05(水) 11:49:01.96 ID:JdBizlSl
信長って安土に移った頃ですら馬廻りや弓衆に命令を聞かない連中がいて処罰してるよね

802 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/02/05(水) 12:02:25.48 ID:1+5PdDNQ
信長の言う事聞かない家臣結構多いですよね
秀吉も手取川前だかに無断で帰ってるし

勝家宛だかの書状でも陰口叩くなよワシの方に足向けるなよみたいな内容出してる辺り
陰口叩いたり足向けるような連中である事認識してたわけだし

803 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/02/05(水) 12:08:21.59 ID:OD3qETlT
火事があって引っ越してないのがバレてさらに燃やされたんだっけ?

805 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/02/05(水) 12:41:09.38 ID:ytodUhRl
>>800
天正9年の桑実寺事件は同時代的にも異様なものだったらしく、
毛利へ「信長が取り乱している」と報告されてるな(石見吉川家文書)

806 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/02/05(水) 13:27:34.45 ID:/N2UOQXO
信長居ない時のフリーダム感すげえだろうなっては思う

807 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/02/05(水) 13:28:04.42 ID:ClW7PRNL
馬廻りは家族ごと安土に引っ越せって言われてたんだけど
家族を岐阜に置いてきてた人の家から火事が出て調べたら同じような奴がたくさんいて
岐阜の家を焼いて家族を強制引っ越し
罰として道路工事もさせた

808 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/02/05(水) 16:57:49.65 ID:yuA3pMt6
そう考えると織田ですら大名集権化にかなり手間取ってたんだなーって、というか出来てないからド油断したのを抜け目なくやられたと言うべきか
大名はあくまでも権利の保証者であって一挙手一投足まで指図される謂れもないわって考えもありそうだし
戦国大名から近世大名化失敗しまくる大名が星の数程いたのもむべなるかな

809 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/02/05(水) 17:18:38.98 ID:ClW7PRNL
ちなみに信長は着工してすぐ安土に来た
信長がせっかちなのを知ってる丹羽は屋敷を用意しておいたのでますます重用されるように

810 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/02/05(水) 17:36:18.21 ID:n3zjBlsZ
信長は自分の意にそぐわないとすぐ激怒するイメージだけどな、馬廻り衆でさえ指示を聞き流しているのか

811 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/02/05(水) 17:46:59.50 ID:1+5PdDNQ
だからこそ激怒しないといけないんじゃないの
いう事聞いてくれるならわざわざ激怒する必要もないし

急激に勢力でかくなったせいで集権化急がなきゃいけない状況になって
綱紀粛正するために厳しめで行かないといけないパターン

812 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/02/05(水) 17:48:55.11 ID:KELwHSj/
秀吉が古参に対して恐怖政治をやった理由の一端なんだろうなぁ。

813 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/02/05(水) 17:52:01.98 ID:dT08o3j2
秀吉は「信長の時代みたいに甘くない」って書状残してるくらいだしね。

814 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/02/05(水) 19:21:03.19 ID:BVx81U5Z
激怒っていうか家臣はすぐに誅殺しないとダメなんだよ
そうじゃないと逆に自分が殺される
とオルガンティーノも書いている

815 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/02/05(水) 19:38:25.63 ID:5aGsRTSp
>>761
>信長卿が武田勝頼を攻められた時、御嫡子である信忠公に数万の軍兵相添えて、関東へ差向けられた。
せっかく関東に差向けられたんだから、
そのまま武田領の上野に全軍で攻めこんでなに食わぬ顔で武蔵へ南下すれば良かったのにな。
>そして信忠公は関東平均を打ち納め、京都へ上洛された。
ここ、ここがアレだよね?高々甲斐を落として関東平均などと大抑にならずに、
愚直に武蔵まで押さえて本当に関東平均しておけば本能寺の変も起きなかったんじゃないか?

816 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/02/05(水) 20:44:40.28 ID:yandyTqS
>>815
どうも甲州征伐の織田軍は兵糧不足に陥っていたらしいので無理だな。
なので昨今では、勝頼も粘ってたら織田軍は撤退したんじゃないか、なんて言われたりもしてる。

817 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/02/05(水) 21:19:40.60 ID:ClW7PRNL
>>816
おもてなししてくれた徳川に米を置いていってるよ

818 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/02/05(水) 21:41:04.61 ID:yandyTqS
>>817
平山優『武田氏滅亡』より、天正10年3月23日付山口秀景書状によると、この時の織田軍は
「一、信州雪深く一段と凍っていて人馬が足も立てることができない。寒さは想像以上である
一、不足しているのは兵糧で、諸陣は大変困っている。多くで脱走が起こっている」
と報告してる。また織田軍に対し家康、北条氏政から兵糧が提供されている。

819 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/02/05(水) 22:29:26.79 ID:n3zjBlsZ
氏政から兵糧を貰っておいて関東制圧するぞとはならんよな

信長は律義で有名だから

820 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/02/05(水) 23:38:00.41 ID:IgwN6hfh
>>819
北条が駿河に攻め込んだのに取り上げ、それどころか上野・北武蔵などの国人衆が
滝川一益の指揮下に収まることになり事実上領地取り上げになりましたけど、なにか?

そりゃ、信長死んだのがわかったら、即、滝川一益を攻めるわな。

821 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/02/06(木) 00:37:29.52 ID:a/URv4ty
攻め込んだの滅茶苦茶遅いけどな
スポンサーサイト





コメント

  1. 人間七七四年 | URL | -

    甲州征伐での兵糧欠乏の原因は本隊が輜重隊置き去りにして進軍した結果だから
    武田が多少粘っても意味ないと思う。
    ちなみに兵糧は戦が終わった後に到着してこれを家康に与えてる

  2. 人間七七四年 | URL | -

    ※1
    いや、信長本軍が兵粮不足に陥ってる。それも武田の抵抗が終わった後から。
    武田勝頼が滅びたのは3月11日だけど、3月24日頃から信長が兵粮の確保を命じても間に合わず、
    急遽深志城(松本城)で接収した武田の兵粮を菅屋長頼が諸隊に分配するなど、現地調達型に陥っている。

  3. 人間七七四年 | URL | -

    信長って革命児史観の影響で武だけの古臭い武士とは違う、戦術より戦略の人みたいに言われること多いけど戦歴見ると逆じゃね?ってなるよね
    戦略や大軍でのミスや不利を陣頭指揮の武勇ゴリ押しで覆すこと複数だし根っこは前線の勇将って印象
    勢力に余裕が出来てからはそればかりに頼らない柔軟さはもちろんあったと思うけど

  4. 人間七七四年 | URL | -

    ※1
    家康に贈ったのは武田征伐に備えて前年から家康領国内の城に入れておいた兵糧だよ

  5. 名無しさん | URL | -

    >>818
    信長公記で兵糧米を配っているよ

コメントの投稿

(コメント編集・削除に必要)
(管理者にだけ表示を許可する)

トラックバック

この記事のトラックバックURL
http://iiwarui.blog90.fc2.com/tb.php/12342-19e99b22
この記事へのトラックバック