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【雑談】長尾上杉氏や御館の乱について

2020年05月17日 16:37

182 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/05/15(金) 21:26:14.98 ID:9hpyC+1u
長尾から上杉に改姓してもやっぱり当時は周りから「とは言っても本質は長尾だ」と思われてたんかな。伊勢→北条とかも。
変な話、現代だと仮に小室さんが皇室に婿入りして「予は貴族である。崇めよ」みたいな顔して来たら周りは「うーん…」って感じだろうし

183 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/05/15(金) 21:55:47.92 ID:iX0iDQCr
少なくとも関東管領を自負する上杉謙信は北条氏をずっと伊勢氏って呼んでるよね

184 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/05/15(金) 22:12:03.52 ID:mgHvyp7h
戦国期は。実際には「家格の壁」ってかなり大きいよね。

185 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/05/15(金) 22:16:29.12 ID:tRfNmdIx
北条や佐竹なんかは書状の上では謙信を山内殿と呼んでるね

186 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/05/16(土) 01:10:15.58 ID:P7v4WyZN
>>182
長尾の話だと関東の守護になっても越後の武士はフーンとしか思えないでしょ
むしろお前だけ関東いけやボケと思ったかもしれないな

187 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/05/16(土) 07:30:29.34 ID:RAULnjBL
上杉憲政「北条ではない、伊勢じゃ!」

187 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/05/16(土) 07:30:29.34 ID:RAULnjBL
上杉憲政「北条ではない、伊勢じゃ!」

190 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/05/17(日) 10:32:13.25 ID:JOnhKwm0
>>187
何故あなたは謙信公の甥よりも伊勢の子を支持したのでしょうか?

191 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/05/17(日) 10:49:21.83 ID:93C6/5Km
景虎の息子の道満丸を見てると幼くして死んだ息子、龍若丸のことが思い出されて不憫に思ったから
だったり

192 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/05/17(日) 11:26:36.05 ID:AB43ApQ5
取次してる神余親綱の内通疑惑に対して景勝を仲裁してたのに
景勝が強引に処分しようとしてメンツ潰されたから
処分反対派たちと一緒に景虎擁立して押込しようとしたっていうのが
最近の御館の乱の論考と上杉憲政の動き

この論だと景勝が正当後継として暫くは上杉家揉めてないけど、景勝の強引な行動が原因で主君押込未遂に発展したと

193 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/05/17(日) 12:09:30.49 ID:vx7QZ9GX
>>192
守護家に対する景勝の下剋上だなこれだけ読むと

194 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/05/17(日) 12:37:28.26 ID:ALenA1+2
美濃の一色もそうだけど、ここで出てくる将軍権威。
たとえ僭称に等しい形でも、足利将軍に正式に認められるというのは大きい。

195 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/05/17(日) 13:02:00.03 ID:AB43ApQ5
これだと更に俗説と違い、景勝と景虎を仲裁しようとした武田勝頼を無視して景虎を討って武田北条間の関係こじれさせるし
なんだこの景勝の仲裁者キラーっぷりは

196 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/05/17(日) 17:52:52.29 ID:3rhWGz36
景勝は御館の乱で活躍した新発田重家をちゃんと褒賞せず反乱を起こされるというミスもやらかしてるよね

197 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/05/17(日) 20:28:14.18 ID:Oe09kvjA
織田に対抗するためには国人衆の反発を買ってでも大名権強化を進めるしかない
そう志向したのは上杉も武田も同じ
御館の乱の景勝のやりたい放題はある程度までは計算ずくだったと思われる
当然ながら泥縄方式では上手くいかないのはどちらも同じで滅亡一直線なわけだが

198 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/05/18(月) 08:00:05.36 ID:/JhwwZip
景勝が織田に対抗するためにやったわけではないでしょうよ

199 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/05/18(月) 10:16:44.34 ID:yOiPM9WR
謙信が死ぬなり織田が越中に攻勢かけてきてるから
景勝に危機感がなかったとは言えないかなぁ

200 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/05/18(月) 19:05:41.26 ID:cAm3vF58
仮想敵は(もちろん最大の脅威ではあるが)織田家だけに限定されないのでは?
神余とこじれた発端は蘆名が攻めて来た(そして景勝から見て神余が独断専行した)事な訳だし

201 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/05/19(火) 00:57:47.40 ID:ji8fJmPS
景勝の時代は何度も何度も山形に攻め込んでるから東北しか見えてないよ
理由は謎だが

202 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/05/19(火) 07:25:20.97 ID:T+lfYZe6
景勝もまた鮭を愛する漢

203 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2020/05/19(火) 11:00:34.63 ID:/ktdsHhO
武藤の保護じゃないの?
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コメント

  1. 人間七七四年 | URL | -

    >なんだこの景勝の仲裁者キラーっぷりは
    本能寺の変が起こらず順当に滅亡してたら確実に暗君扱いだな

  2. 人間七七四年 | URL | -

    ※1
    まだ当主になってないわけだから暗「君」というのはおかしくないか

  3. 人間七七四年 | URL | -

    ◯◯キラー(物理)

  4. 人間七七四年 | URL | -

    やっぱり運(を逃がさない)こそ最大の才能たなと
    景勝は対蘆名でも最終的に勝ってるし運だけの人とは思わないけどね

  5. 人間七七四年 | URL | -

    家を遺した以上、当時の価値観でも十二分に評価されてるかと…西の輝元も含めて

  6. 人間七七四年 | URL | -

    憲政さん大事なことなので

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