985 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2021/08/27(金) 15:55:22.08 ID:2w20CCI8
天正二年三月、上杉謙信公に対し、織田信長公より両使を以て、洛中洛外の図の屏風一双、
源氏物語の屏風一双、何れも狩野永徳の筆にて、極彩色であり、これを謙信に進上した。
殊の外の懇志であった。
然れども謙信は、信長が色々な手立てを以て上杉領内に手遣いがあることに対し、書礼を遣わし、
信長が表裏ある事を責めて、手切れの旨を申し遣わした。
これに信長は、何者かの讒言によってこのようなことになったのだと様々に陳謝したが、謙信は
用いなかった。
（太祖一代軍記）
洛中洛外図屏風（上杉本）についてのお話
天正二年三月、上杉謙信公に対し、織田信長公より両使を以て、洛中洛外の図の屏風一双、
源氏物語の屏風一双、何れも狩野永徳の筆にて、極彩色であり、これを謙信に進上した。
殊の外の懇志であった。
然れども謙信は、信長が色々な手立てを以て上杉領内に手遣いがあることに対し、書礼を遣わし、
信長が表裏ある事を責めて、手切れの旨を申し遣わした。
これに信長は、何者かの讒言によってこのようなことになったのだと様々に陳謝したが、謙信は
用いなかった。
（太祖一代軍記）
洛中洛外図屏風（上杉本）についてのお話
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コメント
人間七七四年 | URL | -
確かこの時期ってまだ織田上杉は同盟中だよね
政治戦略上ではなく個人的嫌悪で一方的に同盟破棄って義将以前に大名としてどうなのよ
( 2021年08月28日 06:39 )
人間七七四年 | URL | -
※1
両者に言い分があるから一方の言を鵜呑みにしてはいけないけど
＞然れども謙信は、信長が色々な手立てを以て上杉領内に手遣いがあることに対し、書礼を遣わし、
信長が表裏ある事を責めて、手切れの旨を申し遣わした。
これに信長は、何者かの讒言によってこのようなことになったのだと様々に陳謝したが、謙信は
用いなかった。
これを読むと個人的嫌悪にしても自領に何かしらの悪さとか不義理されてたら、一国の長ならそりゃそうするでしょ。
現代のそれなりの企業間取引でもトップあいだちょっとした感情の拗れから取引禁止とか普通にありますしお寿司
( 2021年08月28日 07:46 )
人間七七四年 | URL | -
※2
誤：トップあいだ
↓
訂正：トップ間の
( 2021年08月28日 07:47 )
人間七七四年 | URL | -
全然関係ないけど「義将」という字面だけ見て（斯波義将なんかしたっけ）と５秒くらい考えてしまった
( 2021年08月28日 09:25 )
人間七七四年 | URL | -
最近日本語読めてないツッコミ多いな
夏だからか
( 2021年08月28日 09:35 )
人間七七四年 | URL | -
夏が巻き戻っちゃったからね、仕方ないね
( 2021年08月28日 16:35 )
人間七七四年 | URL | -
※1
対等の同盟であるからこそ、単純に利害で切ったりはったりするのもでは。
対等の同盟では、当主同士には義理立てする義理はなく、そういうのは人質交換したりとか養子縁組したりとか、、嫡男どうしに娘を交換婚するとかして、「切れない関係」にしてから、始まる話だ。その場合、義理立てするのは当主の息子娘同士で、当主は目的あればそれを斬る。武田義信とかな。
織田上杉同盟はそもそもそれまでやってない。やっているまでの時間もなかったか、適当な縁組もなかったか。
( 2021年08月28日 16:39 )
人間七七四年 | URL | -
上杉はあとで没落していったのが影響してるんだろうが
過去を飾るために文書の改竄すらやるからなぁ
( 2021年08月28日 17:33 )
人間七七四年 | URL | -
江戸時代に成立した家史は先祖を美化したり当時の価値観に沿った脚色したりするのが普通だからしゃーない
( 2021年08月28日 18:06 )
人間七七四年 | URL | -
本スレもそうだけど何故か上杉家の話題になるとやたらヒートアップしてある事ない事書いて一方的に貶そうとする人が湧くよね？
※8
この話題についてはそう言う判断材料は無いと思うけど上杉謙信にご先祖でもコロされたの？
( 2021年08月28日 18:27 )
人間七七四年 | URL | -
佐伯の立花宗茂の逸話のコメ欄にも変な書き込みあったよね。
やたらと偉そうと言うか上から目線で語る感じの
( 2021年08月29日 00:51 )
人間七七四年 | URL | -
↑最近の
( 2021年08月29日 00:51 )
人間七七四年 | URL | -
古来より「夏廚」といって夏休みに入ったイキリ中学生が大量発生する時期なのじゃよ
( 2021年08月29日 07:34 )
人間七七四年 | URL | -
もう少しするとイキリコメの減少に夏の終わりを悟って哀感を覚えることになるのかのう
風流なことじゃ
( 2021年08月29日 08:46 )
人間七七四年 | URL | -
そだ｜_ヽ_/_/_ヽヽに
れが｜(((ｿｿ)))＼||や
が ｜ヽヽｿﾉ彡ﾉﾉ＼っ
い ｜ヾヾヾヽ彡彡ヽ
い /||ヽ|||||ヽﾐ彡)
＿／ヽ从||||从ﾊﾉﾐ彡)
ﾋﾐ丿ｨ≡=ヽリﾉ=≡ｭﾋｼ)
|(| ＜赱ﾍヽｨィ赱>|｜
ヽ| ￣ノ||ヽ￣ |ﾉ
(从 ｒ|| ﾊ
`|ヽ ^ー^ /｜
/ヽヽ ヽﾆ二フ ///ヽ
| ＼＼ ￣ /// |
ヽ ＼＼_＿／// |
＼ ＼ ／/ |
( 2021年08月29日 09:15 )
人間七七四年 | URL | -
そもそも「謙信が信長が上杉領に手出ししようとしているのを責めて手切れになった」って話で
なんで個人間の嫌悪で手切れになったって感想が出てくるのかがわからない
( 2021年09月12日 11:55 )
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