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森兄弟、戦国大名の地元での評判など・雑談

2009年06月18日 00:05

森長可   
335 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 00:30:36 ID:PCZLDIT7
信濃というか長野県に住んでる人に聞きたいんだが森長可・忠政兄弟の評判は今でも最悪ってホント?




336 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 00:46:44 ID:r9aRkUJC
東信住人だが、誰それ状態じゃないかな

337 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 00:51:02 ID:vKdMXfzQ
まあ、歴史の興味のない一般の人はともかく、郷土史家とかそう言う人たちには、流石に
評判は良く無いだろうねw


338 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 01:00:02 ID:PCZLDIT7
長可

芋川一揆鎮圧戦   2350人
信濃脱出戦       1000人

忠政
信濃入領記念磔    300人
検地反対派粛清磔   600人
全領一揆鎮圧戦    不明(多分いっぱい)


軽く北信濃だけで5000人くらいは死んでる

339 名前:人間七七四年[age] 投稿日:2009/06/17(水) 01:09:59 ID:PCZLDIT7
>>338
兄弟でもさすが長可は違う。一回につき必ず4桁をマークするとは。

340 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 01:11:58 ID:PCZLDIT7
おい、ちょっと待て。339は俺じゃないぞ・・・

ID被るなんて

341 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 01:12:40 ID:yt0P2kHi
戦国時代の武将の評判が今でも影響してる地域ってあるのかな。
例えばこの板で何回か「仙台は今でも伊達への敬意が強くて政宗を呼び捨てにしない」とか
書かれてるの見たけど、地元だが全くそんなことなかった。
関係する施設に勤めてる人なんかはそうなのかもしれんが。
会津とか行くと今だに殿様びいきという感じの老人とか居て驚くけど、
それも幕末の松平容保のことだし。


342 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 01:15:16 ID:6+Ztb+Z5
>>341
佐賀では龍造寺ではなく「鍋島さん」だなー とか、やはり江戸時代の藩・お殿様を敬うケースは多そう



343 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 01:20:18 ID:ub8f7C17
基本的にどこもここ数十年のメディアや郷土教育の影響からだと思うよ
山梨があんなに信玄マンセーなのも観光産業や映画・ドラマの影響らしいし
うちの地元だとやっぱり権現様かなあ
そこは今川を!と俺なんかは思うけど
駿府城に大御所花見行列、駅前には最近銅像も出来たしなあ

344 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 01:36:01 ID:PCZLDIT7
岡山で宇喜多マンセーされる日は来ない・・・

345 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 01:41:11 ID:ub8f7C17
>>344
俺岡山行った時どっかでウッキー君っていうキャラクター見たぜ
確か泳ぐ人かと思ったら親父だったと記憶している

346 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 01:45:07 ID:vKdMXfzQ
新潟の上杉や甲斐の武田みたいに、江戸期には一国統治の大名が置かれなかったところで、
戦国期の統一大名を称える気持ちはわからないでも無いんだけど、
広島が福島も浅野も華麗にスルーして、江戸時代も支配が続いていたかのように毛利一色のなのは
ちょっと不思議ですな。

そういえば今の尾張地方は信長よりも、尾張徳川家のほうが親しまれている気がする。

347 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 01:55:56 ID:yt0P2kHi
やっぱり観光産業の影響が大きいのかな。
岩手なんかだといきなり時代がさかのぼって藤原三代+義経とか。
あと苦しい時代の殿様の名前は残ってる気がする。
会津の松平もだけど、米沢の上杉鷹山とか。

>>345
ぐぐっても見つかりにくかった
ttp://blog.goo.ne.jp/ukita_420/e/7ef5f4d32d81dd987f9afea95733bd2b
かわいくないなウッキーくん・・
ウッキーくん

348 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 02:09:12 ID:TA80mKOm
そう考えると清正はすごいな。熊本じゃ細川の殿様よりもセイショウコウだもんな

349 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 02:15:53 ID:w2N/mc48
>>345>>347
ウッキーくんバロスwww
やはり茶を振る舞ってくれるのだろうかw

350 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 02:20:35 ID:FwZ4Ez9S
>>348
相良さんの事も思い出してあげて…



351 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 02:20:57 ID:PCZLDIT7
http://www.chunichi.co.jp/article/toyama/20090607/CK2009060702000182.html

利長くんバス

352 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 02:25:44 ID:4nA3TxZ/
ttp://www.town.hayashima.lg.jp/ukita/
やっぱり泳いで参る人みたい、ウッキーくん。
泳ぎ渡るもせき止めるも自在な海のエキスパートだな。


353 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 02:42:13 ID:K5UUVEQL
滅んだ家は大概酷い扱いを受けるな
BASARAあたりが象徴的だが今川とか北条とか酷すぎる
しかも、この酷い扱いって江戸期からも基本的には同じだし
例外なのは武田で、あれは天下取った徳川を酷い目にあわせた実績と謙信込みの評価かな

354 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 02:45:07 ID:ub8f7C17
>>352
あれ?一緒にいたお姉さんに聞いたら「直家公です」って言われたのにw
どっちかっていうと直家の木像に似てないか?

>>353
その分勝頼が酷い扱い受けてるよ

355 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 07:49:57 ID:YydGS9PB
>>335
多分100人に聞いても1人名前を知ってればいいレベルだと思う

356 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 09:48:42 ID:mVWVf/MB
尾張徳川家は治世長かったし財物を美術館として保全したり色々してっしな。

幕末では呆れるほどアレだったし8代あたりじゃ黒幕扱いだけどなw

357 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 10:00:02 ID:3g0LKCF2
戦国期、高梨→武田→鬼武蔵…
と、支配者が目まぐるしく入れ替わった地域に住んでるけど、
このスレの存在を知るまで、正直、森長可がとんでもないDQNだったなんて知らなかった。

358 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 10:14:28 ID:4nA3TxZ/
>>354
直家っぽい。
少なくともサイトにも多用されてる秀家の肖像に全く似てないw
デザイナーも地元民も混同してたんじゃないかと思うと
このスレにふさわしくちょっと悪い話。


359 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 10:48:56 ID:/38Fujns
>>358
ま、まあ……「父と弟しか出てこない」とか「土下座像しか伝わってない」よか井伊じゃないですか

364 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 14:15:46 ID:yM+ZRG11
>>356
9代藩主は行商人に身をやつす一方、
不正を見つけたら伸縮自在の槍と魔女っ子もビックリの変身技で悪人退治しますw

>>359
どこの島津義久だよw

365 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 14:24:56 ID:vKdMXfzQ
>>364
> 9代藩主は行商人に身をやつす一方、
> 不正を見つけたら伸縮自在の槍と魔女っ子もビックリの変身技で悪人退治しますw

何かと思ったらこれか!

殿さま風来坊隠れ旅
http://agua.jpn.org/film/c49.html


ハルさんムネさん!ダブル大納言www

366 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 19:18:16 ID:tPtdnqN5
>>364
>>359は信之兄さんではなかろうか?
信之と義久の簡単な見分け方
「父と弟しか出てこない上に土下座したイメージしか伝わってない」のは真田信之
「祖父と弟しか出てこない上に降伏した時の銅像しか伝わってない」のは島津義久

何か目から汁出てきた

367 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 19:21:48 ID:ub8f7C17
島津は父も印象薄いからな……

368 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 19:32:17 ID:WVzW1D1O
親父のほうはまとめにも逸話が無いという…
ザビエルが一番最初に接触した大名って位だよなぁ

369 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 19:48:30 ID:vKdMXfzQ
こんな本があった

戦国の鬼 森武蔵

> 信長が息子を託した男----森蘭丸の実兄にして織田信忠の重臣・森武蔵長可(ながよし)。
>
>  伊勢長嶋を初陣に、信忠を補佐して甲斐・信濃の名門武田四郎勝頼を制圧し、
> 信忠を信長の後継者にのしあげた、絶世の美男子ながら苛烈ないくさぶりの武将。
>  本能寺の変で無政府状態となった東美濃。混乱に乗じて襲いかかる、かつての部下や同僚たち。
> つかの間の安息に身をまかせるも、小牧・長久手で散った。
>
>  信長----秀吉の転換期に生き、血の涙を流してたたかい、
> 「鬼」と恐れられた悲運の猛将の生涯の物語。

http://www.amazon.co.jp/%E6%88%A6%E5%9B%BD%E3%81%AE%E9%AC%BC-%E6%A3%AE%E6%AD%A6%E8%94%B5-%E9%88%B4%E6%9C%A8-%E8%BC%9D%E4%B8%80%E9%83%8E/dp/4882933322

あらすじだけでもツッコミどころ満載だが、特に

>  本能寺の変で無政府状態となった東美濃。混乱に乗じて襲いかかる、かつての部下や同僚たち。

お前は嬉々として襲いかかって行った方だろうがw

370 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 20:02:06 ID:/38Fujns
>>369
なんたる悪い話w

371 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 20:09:31 ID:PCZLDIT7
捏造とは感心しませんな

372 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 20:12:03 ID:xFCNLlX9
>>369
一番、息子を託したくない男だw

373 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 20:15:23 ID:/38Fujns
>>341
仙台は、意外と大河ドラマ「独眼竜政宗」の影響が大きいそうで
下手すりゃここ20年リバイバルブームかも
それまでは広瀬川~流れる岸辺~て「青葉城恋歌」だったンだしょ?


毛利さんが広島~安芸吉田ってイメージ強いのも、
幕末モノより戦国モノが受ける大河ドラマの伝統を引きずってないかなー

(年末年始の大型時代劇は、逆に忠臣蔵か幕末モノが定番)
幕末モノ、それも司馬遼の「燃えよ剣」とか血風録から
会津=松平容保、白虎隊のイメージが強く刷り込まれてるんじゃ……


374 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 20:54:58 ID:yt0P2kHi
>>369
レビュアーさんの文章を引かせていただくが、

>森長可、まず容姿のイメージがそして妙だ。子供並みの小兵、丸太に手足がついたような体型、
>色白豊頬、しかしイチモツは巨大とな。エキセントリックだなぁ。それで「絶世の美男子」かぁ。
>(中略)十回喋れば一回はキザな決め台詞を言う。


鬼武蔵怖すぎw

375 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/17(水) 21:23:29 ID:Dw4FEhZw
キザな鬼武蔵というのが想像つかん
しかし残り九回はヒャッハー!!とか言っているはずだ

378 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/06/18(木) 05:05:32 ID:sBk13PmF
>>375
お前達の為にこの戦負けはせん

ヒャッハー!!×9

これの繰り返し




関連
森長可について。そして大河ドラマ「鬼武蔵」・雑談
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-976.html


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コメント

  1. 人間七七四年 | URL | -

    >>337
    全然そんな事はないよ。

    >>369-371
    ネットの匿名掲示板の情報を信じて相手を捏造とか言っちゃうバカか
    救えねー

  2. 人間七七四年 | URL | IKu8nsaY

    ※1お前このサイトで捏造捏造騒いでんじゃねえか人の振り見てなんとやらだわ

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