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雑談・仙石秀久のことなど

2011年10月01日 22:06

864 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/09/30(金) 19:05:21.11 ID:Yk1NRgcF
仙石「戦場で地味なかっこしてるヤツって何なの?」

865 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/09/30(金) 21:38:24.89 ID:Moxt7eI8
あなたは派手というか五月蝿いでしょ

866 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/09/30(金) 21:43:25.53 ID:xxQAilDg
地味な格好で殿つとめるのと
派手な格好で真っ先に逃げるのと

867 名前:人間七七四年[] 投稿日:2011/09/30(金) 22:10:19.73 ID:Dvjq8KxX
鈴まみれ仙石さんは当時でも周りから
「幾らなんでもあいつ必死過ぎじゃない?^^;」とか思われなかったのだろうか

870 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/09/30(金) 22:45:22.94 ID:cYjFeDWS
思うに仙石さんは軍監という役割には向かない人だったんだと思う

871 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/09/30(金) 22:54:42.71 ID:PMTpUpUj
>>864
その逸話読んだ時、こいつがんばってるアピールし過ぎうぜえと思ったのは俺だけじゃないはず

872 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/09/30(金) 23:29:53.12 ID:IV74X+lV
まあ、頑張ってるアピールしなければ御終いな状況だしな

873 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/09/30(金) 23:37:29.33 ID:EkLvusEg
アピールだけでなく本当に頑張ったしな

874 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/09/30(金) 23:41:34.53 ID:G8M61ZWB
尾藤知宣が最後どうなったか知らない奴多すぎ


923 名前:人間七七四年[] 投稿日:2011/10/02(日) 19:16:21.83 ID:2NwQR/ht
>>874

あれねえ。けっきょく尾藤さんとセンゴクの違いは何だったんだろう。
秀吉自身の好き嫌い&虫の居所とかかね

924 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/10/02(日) 19:48:53.44 ID:TxoZzs2z
戦場には立たなくても大体パターンで何が起きるか読めるんだろうな、各務さん。

925 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/10/02(日) 19:53:34.46 ID:8qK17HA3
>>923
仙石→家康の斡旋+陣借りして武功をあげる
尾藤→戦終わってから謝りに来る

926 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/10/02(日) 20:12:55.48 ID:PimrdnBO
例えば、又左も信長の勘気を蒙った時は陣借りして手柄を何度も立ててようやく許してもらってるわけだし。
なんの手柄もなく、ただ許せ、って端的に言って「お前が俺を追放したのは間違いだってわかっただろ」って
言うようなもんだと思う。

使えねーんで首にした奴が、半年位して何の前触れもなく出社してきて、元通りに雇えっていきなり言ってきた
ようなもんだろ。正直、常識はずれだと思うぜ。
一方センゴクは系列子会社の有力社長の元でプロジェクト成功させて、その功績をもって、
以前の失敗の埋め合わせにこういう功績を挙げました、復帰させて下さい、ってその子会社の社長に口利き
してもらって訪ねてきたようなもの。 復帰させる理由もたつし、理由があるのに無碍に断れば社長の顔を
潰すことにもなる。 きちんと外堀から埋めていけば、首にしたほうだってまー許してやろうか、って話になる。
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コメント

  1. 人間七七四年 | URL | -

    仙石秀久では

  2. まとめ管理人 | URL | wZ.hFnaU

    ※1
    ああ恥ずかしいw;
    ご指摘ありがとうございます!直しておきましたー。

  3. 人間七七四年 | URL | -

    おそらく管理人さんが間違ったのは松永弾正の陰謀

  4. 人間七七四年 | URL | -

    爆弾正の陰謀なら仕方がない。

  5. 人間七七四年 | URL | -

    彼は誤字脱字にまで網を張り巡らせるの?www

    全く狸の考えることはわか・・・ぐぎゃ

  6. 人間七七四年 | URL | mQop/nM.

    センゴクにしろ、神子田にしろ、尾藤にしろ、初期に信長がつけた秀吉の与力にはロクなのがいないな。
    スカウト・縁故組の与力(蜂須賀、前野、竹中、生駒)とエライ違いだ。

  7. 人間七七四年 | URL | -

    >尾藤知宣が最後どうなったか知らない奴多すぎ
    仙石との対比で割と知られてるんではなかろうか?
    あと、尾藤さんは失敗→逃走→小田原「後」にのこのこ出てきて処刑だけど、
    そもそも失敗した任務が仙石の尻ぬぐいでもあるわけで

  8. 人間七七四年 | URL | A75NpKCQ

    ※6


    宮田喜八さんと戸田勝隆さんが涙目でこっち見てます。

  9. 人間七七四年 | URL | -

    ※6
    信長の場合は「上を助けろ」か「下を育てろ」のどちらか。
    そしてどうも秀吉は人たらしは得意でも人育ては苦手だった模様。

    三成が信長直臣だったらどんなに歴史が変わっていたことだらう。

  10. 人間七七四年 | URL | -

    仙石って、太平洋戦争中の牟田口みたいなもんじゃないかねえ。連隊長くらいまではいいけど、それ以上だと怪しくなってくるパターン(眼前の敵を討つのはうまいが、戦場全体をみるのがまずい。勇敢なだけでは務まらん)。
    仙石は、北条攻めでも、個人戦は強いから、基本的に前線指揮官であって、後方でいろいろするのが苦手な人の気がする。
    そういうのを軍監につけた人事の悪い話のような。

  11. 人間七七四年 | URL | -

    ※10殿
    禿堂。砂漠の狐だって、「最強の大隊長」と呼ばれていたらしいし。
    扱える戦の規模に適性は絶対あると思う。

  12. 人間七七四年 | URL | -

    ※9さん
    秀吉の人育て下手には定評がありますしね…
    仙石は戸次川の失態のイメージが強すぎというか、本当クロカンさんあたりを副将にしてたら、九州のみならず四国の勢力も違っていたかも…

  13. 人間七七四年 | URL | -

    ※12さん
    レス感謝。
    改めて考えてみると秀吉が人育て苦手だったのは
    ?やれる人間に出来ることをやらせた(適材適所)が、他のことをやらせなかった為に専業化してしまい、自分の仕事の範囲しかできない・わからない=教えられない
    ?自分が(慣れないことや大変なことをして)苦労していたため、なんでも出来るようなった反面、自分がやったほうがよいと判断したことは自分でやった
    ?自分が進んで他人の嫌がることをやってきた一方、上司や先輩から怒鳴り付けられることがストレスで、他人に味わわせたくなかった

    このあたりが原因だったんじゃないかと、清正や三成や逸話見ていて思いました。

  14. 人間七七四年 | URL | -

    浅野とか大谷はなんでもできるイメージというか石田とかの奉行連中も一応槍働きしてるんだけどね

  15. 名無しさん | URL | -

    仙石さんはピーターの法則の典型だと思う。
    縁故がないから実力だけで起用してきたのが裏目に出たというか、叩き上げが出世しすぎて能力の限界越えた役職に留まってる印象

  16. 人間七七四年 | URL | -

    大きな失敗を持って、今迄全部の功績を全否定するかの様な評価は、
    正当じゃないと思う。今回だと10番さんの米が分かり易くて共感出来る。

    ただ個人的に思うのは。
    編成上止むを得ないと言うのも有ったのでは無いかなと?
    九州終わるまでの秀吉軍団は、基本的に織田家秀吉軍団の延長線上の
    人物が中心メンバーで、その他も結局織田家と関わりあるか、その後
    に下った者達なので、軍の中心や役には置き難い。
    その間、家臣達はある程度出世しているので、役職に付けれる家臣が
    逆に限られてしまったのかな?と。

  17. 人間七七四年 | URL | -

    そもそもこの直前の四国征伐までガチ対立していた長曽我部勢と十河一族とをまとめて指揮して島津に完勝しろなんてミッションをあの時点の豊臣勢で達成できる奴なんてそうそう居ないとは思うぞ。それこそ秀吉自らか秀長とかじゃないと無理なんではないか。

    とはいえ仙石さんは幾ら何でも逃げすぎワロえないのも事実。

  18. 人間七七四年 | URL | -

    仙石にいえることはいい意味でも悪い意味でも派手。これだけは間違いない

  19. 人間七七四年 | URL | -

    ※15
    そこらへん妥協せず適材適所に徹したがゆえに、リアルタイムでも部下にブーたれられて、現在に至って
    なおケチで薄情な狸呼ばわりされる人ちゃう人もいるわけで。

    そこが秀吉の魅力の真髄でありまた限界でもあった気がせんでもない。

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