748 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 02:25:33.43 ID:DPw1/h2X
一部既出ながら詳しい系行ってみます。
江戸城ランチタイム
昔、徳川家光公のお伽衆といって、毎晩登城して物語を申し上げ、夜話をされる10人ほどの人々があった。
毛利秀元候、丹羽長重候、蜂須賀至鎮侯、林道春といった人々であった。
この人々が登城の時は、皆、屋敷から弁当を持参してきて、蔀の間に集まって、みんなで弁当を食べた。
珍しいおかずなどがあるときは、互いに交換し合って賞味したそうである。
毛利秀元候の弁当のおかずに干し鮭があったときは、皆が「これは結構なおかずですね！珍しい！」と
殊の外に秀元から分けてもらい賞味したそうだ。
阿部重次は握り飯を包ませ、これを懐に入れて持参していた。そして昼食時にはこれを召し上がられ、
その包みの紙にくっついた飯粒も丁寧に拾って食べ、さらにその紙の端を伸ばして洟をかんだ事もあったのを、
それを見たものがいたと言うことである。
原文
（昔、大猷公御噺の衆とて、毎夜登城して居物語申し上げ、御夜話申し上げられし衆中十人あり。
毛利甲斐秀元侯、丹羽五郎左衛門長重侯、蜂須賀蓬菴至鎮侯、林道春の類也。
この衆中登城の時、皆々、屋敷より弁当参りけるに、蔀の間に寄り合いて、是を披き食い給う。
珍しき菜などある時は、互いに取り交わして賞味し玉いけるとなり。
毛利甲斐侯の弁当の菜に干し鮭のありければ、皆是は結構なる菜なり、珍しとて殊の外に賞味し玉いけるとなり。
阿部対馬守は握り飯に包みて袂へ入れ御持参ありて、御中食の時は是を召し上げられ、その包みたる
紙に付きたる飯粒を拾いて食い、紙のはしを伸ばして涕をかみ玉いし事などありしを見たるものもありとなん。）
『雨窓閑話』
関連
空弁当
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3167.html
毛利秀就の鮭の切り身・いい話
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-120.html
749 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 02:46:59.03 ID:u1xqeTqB
権現様の教え
750 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 04:22:57.65 ID:Fijq0F/H
どこの学食の風景だｗ
751 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 08:00:59.91 ID:vS0mFjkw
昼休みの女子高生みたいだなｗ
752 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 08:03:17.03 ID:+Z4sEyBz
>>751
恋バナで盛り上がるんだな
753 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 08:30:34.13 ID:qiM0mC9+
一応
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3167.html
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-120.html
754 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 08:31:52.70 ID:qiM0mC9+
↑のはまとめスレの関連リンク用に
756 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 09:38:34.16 ID:tisvb3hY
>>751
えどじょう！
757 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 12:31:14.00 ID:BBCfUJaS
＊全室禁煙です
758 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 12:32:58.20 ID:Wu6NonT7
鶏の唐揚げとかないのかな てんぷらとか
759 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 14:15:22.74 ID:sjFzGqQ6
>>748
登場人物が三頭身くらいのデフォルメさられたキャラで再生されるｗｗ
760 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 14:35:49.11 ID:Ek/fQSvQ
外国の歴史系小説とか読んでても、こんなふうに自分の食べ物を
みんなで交換しあって食べる描写って見たことがないんだよな
獲物をわけて食べてた狩猟民族のほうがやりそうに思えるのに
761 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 19:23:24.80 ID:RbJaqasY
殺伐とした時代だからこそ、こういう話は和むなー
秀元は分け与えてばかりだが、代わりにおかず分けてもらえんだろうか
762 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 20:31:45.00 ID:OWZV6+Rz
関ヶ原の時も鮭弁食ってたんすか？ｗ
って聞いたら斬られるかな？絶縁かな
763 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 20:42:39.61 ID:UEkovXwU
毛利のボンが違う意味で切れそうだなｗ
764 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 21:08:40.58 ID:pxPB91XN
>>763
輝じゃなくて広家だろ？
766 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 22:00:33.83 ID:GEqmI+s8
>>761
育ちがいいからみんなに分けてあげたら自分の分がなくなって泣き出しちゃうタイプだな
767 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 09:42:18.33 ID:UoFoRsew
この時代の最高級料理は鮭だったのか・・・
ハンバーグとかカレーライスとかウインナーとか食べれないなんて嫌だな
768 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 10:16:07.70 ID:1opcnV6K
>>760
西洋で弁当っていわれてもサンドイッチくらいしか思いつかん俺
769 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 10:34:56.89 ID:rcvoOtpH
日本の歴史小説でも弁当の分け合いっこは見たことが無いがｗ
770 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 11:03:11.07 ID:PCz8tsV7
>>767
カレーは確かに不可能っぽいし
ウィンナーも環境を選びそうだが
ハンバーグは、技術的にも素材的にも不可能じゃないだろ。
食に一手間かける豊かさが無いのに問題はあるが
771 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 11:17:42.91 ID:Vttalziv
牛さんは食料という前に貴重な労働力かつトラクター兼乗用車だったんだろうか
772 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 12:28:28.27 ID:70A4zj5d
>>770
ターメリックとクミンはあるからコリアンダーの代用品に白根草を使えば一応形にはなるお
漢方薬のスープだからかなり高くつくけど…
773 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 12:42:01.59 ID:PCz8tsV7
>>771
牛さんが死んでから頂戴しても良いんじゃね？
いわゆる逸話だが、
牛肉食わせて貰うのに宗教をバカにした非礼を一心に詫びるってのがあったから、牛を食うのは
それ程異常じゃないと思われる。
だって、馬を食う奴だっていたんだろ？
そっちが余程基地外沙汰。
軍用としても民生用としても、非常に高性能な馬なのに。
カレーの香辛料って全部、金と等重量で交換するような希少品じゃなかったか？
774 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 13:33:15.40 ID:uVe1tSVS
馬は消耗品だよ、骨折した馬殺すにしてもただ埋めるだけじゃもったいないじゃない。
775 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 14:20:24.80 ID:KUrIr5TG
>>772
大友宗麟がキリスト教じゃなくてイスラム教を保護してたら可能だったかもね
黄飯つくるくらいだからカレーの再現に挑戦するかもしれん
九州にイスラム教が浸透したら、インド→インドネシア→日本のムスリムネットワークが…できねーか
776 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 15:00:07.41 ID:PCz8tsV7
>>774
サラブレッドじゃあるまいし、そうそう骨折しないよw
778 名前：人間七七四年[] 投稿日：2011/11/27(日) 17:48:33.90 ID:4mvA5Lxz
>>760
東洋文化では割と普遍的な価値観かも
食べ物がどこからか送られて来た時には、
家臣たちに対して分配するようにしなければならぬ。
『三略』に、「古に良い将がいて兵士と苦楽をともにし、
陣中に酒や食べ物が送られて来た際には、
これらの品々を川に流し入れて、
将も兵士ともにその流れを飲んで楽しみをわかち合った」
という話が伝えられている。
武田信繁
785 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 21:08:48.14 ID:bkxepGwb
>>778
川に流すってどういう状態なんだろうな
つかみどり大会みたいなのを開いたってことかな？ポロリもあるよ！
786 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 22:33:19.65 ID:zFN6ZvLi
ボケたつもりか？>>785よ
旨い酒を皆で回し飲んだ「つもり」、旨い食い物を分け合って食べた「つもり」
上下心を一にしてって奴よと釣られたクマー
一部既出ながら詳しい系行ってみます。
江戸城ランチタイム
昔、徳川家光公のお伽衆といって、毎晩登城して物語を申し上げ、夜話をされる10人ほどの人々があった。
毛利秀元候、丹羽長重候、蜂須賀至鎮侯、林道春といった人々であった。
この人々が登城の時は、皆、屋敷から弁当を持参してきて、蔀の間に集まって、みんなで弁当を食べた。
珍しいおかずなどがあるときは、互いに交換し合って賞味したそうである。
毛利秀元候の弁当のおかずに干し鮭があったときは、皆が「これは結構なおかずですね！珍しい！」と
殊の外に秀元から分けてもらい賞味したそうだ。
阿部重次は握り飯を包ませ、これを懐に入れて持参していた。そして昼食時にはこれを召し上がられ、
その包みの紙にくっついた飯粒も丁寧に拾って食べ、さらにその紙の端を伸ばして洟をかんだ事もあったのを、
それを見たものがいたと言うことである。
原文
（昔、大猷公御噺の衆とて、毎夜登城して居物語申し上げ、御夜話申し上げられし衆中十人あり。
毛利甲斐秀元侯、丹羽五郎左衛門長重侯、蜂須賀蓬菴至鎮侯、林道春の類也。
この衆中登城の時、皆々、屋敷より弁当参りけるに、蔀の間に寄り合いて、是を披き食い給う。
珍しき菜などある時は、互いに取り交わして賞味し玉いけるとなり。
毛利甲斐侯の弁当の菜に干し鮭のありければ、皆是は結構なる菜なり、珍しとて殊の外に賞味し玉いけるとなり。
阿部対馬守は握り飯に包みて袂へ入れ御持参ありて、御中食の時は是を召し上げられ、その包みたる
紙に付きたる飯粒を拾いて食い、紙のはしを伸ばして涕をかみ玉いし事などありしを見たるものもありとなん。）
『雨窓閑話』
関連
空弁当
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3167.html
毛利秀就の鮭の切り身・いい話
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-120.html
749 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 02:46:59.03 ID:u1xqeTqB
権現様の教え
750 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 04:22:57.65 ID:Fijq0F/H
どこの学食の風景だｗ
751 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 08:00:59.91 ID:vS0mFjkw
昼休みの女子高生みたいだなｗ
752 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 08:03:17.03 ID:+Z4sEyBz
>>751
恋バナで盛り上がるんだな
753 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 08:30:34.13 ID:qiM0mC9+
一応
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3167.html
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-120.html
754 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 08:31:52.70 ID:qiM0mC9+
↑のはまとめスレの関連リンク用に
756 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 09:38:34.16 ID:tisvb3hY
>>751
えどじょう！
757 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 12:31:14.00 ID:BBCfUJaS
＊全室禁煙です
758 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 12:32:58.20 ID:Wu6NonT7
鶏の唐揚げとかないのかな てんぷらとか
759 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 14:15:22.74 ID:sjFzGqQ6
>>748
登場人物が三頭身くらいのデフォルメさられたキャラで再生されるｗｗ
760 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 14:35:49.11 ID:Ek/fQSvQ
外国の歴史系小説とか読んでても、こんなふうに自分の食べ物を
みんなで交換しあって食べる描写って見たことがないんだよな
獲物をわけて食べてた狩猟民族のほうがやりそうに思えるのに
761 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 19:23:24.80 ID:RbJaqasY
殺伐とした時代だからこそ、こういう話は和むなー
秀元は分け与えてばかりだが、代わりにおかず分けてもらえんだろうか
762 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 20:31:45.00 ID:OWZV6+Rz
関ヶ原の時も鮭弁食ってたんすか？ｗ
って聞いたら斬られるかな？絶縁かな
763 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 20:42:39.61 ID:UEkovXwU
毛利のボンが違う意味で切れそうだなｗ
764 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 21:08:40.58 ID:pxPB91XN
>>763
輝じゃなくて広家だろ？
766 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 22:00:33.83 ID:GEqmI+s8
>>761
育ちがいいからみんなに分けてあげたら自分の分がなくなって泣き出しちゃうタイプだな
767 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 09:42:18.33 ID:UoFoRsew
この時代の最高級料理は鮭だったのか・・・
ハンバーグとかカレーライスとかウインナーとか食べれないなんて嫌だな
768 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 10:16:07.70 ID:1opcnV6K
>>760
西洋で弁当っていわれてもサンドイッチくらいしか思いつかん俺
769 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 10:34:56.89 ID:rcvoOtpH
日本の歴史小説でも弁当の分け合いっこは見たことが無いがｗ
770 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 11:03:11.07 ID:PCz8tsV7
>>767
カレーは確かに不可能っぽいし
ウィンナーも環境を選びそうだが
ハンバーグは、技術的にも素材的にも不可能じゃないだろ。
食に一手間かける豊かさが無いのに問題はあるが
771 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 11:17:42.91 ID:Vttalziv
牛さんは食料という前に貴重な労働力かつトラクター兼乗用車だったんだろうか
772 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 12:28:28.27 ID:70A4zj5d
>>770
ターメリックとクミンはあるからコリアンダーの代用品に白根草を使えば一応形にはなるお
漢方薬のスープだからかなり高くつくけど…
773 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 12:42:01.59 ID:PCz8tsV7
>>771
牛さんが死んでから頂戴しても良いんじゃね？
いわゆる逸話だが、
牛肉食わせて貰うのに宗教をバカにした非礼を一心に詫びるってのがあったから、牛を食うのは
それ程異常じゃないと思われる。
だって、馬を食う奴だっていたんだろ？
そっちが余程基地外沙汰。
軍用としても民生用としても、非常に高性能な馬なのに。
カレーの香辛料って全部、金と等重量で交換するような希少品じゃなかったか？
774 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 13:33:15.40 ID:uVe1tSVS
馬は消耗品だよ、骨折した馬殺すにしてもただ埋めるだけじゃもったいないじゃない。
775 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 14:20:24.80 ID:KUrIr5TG
>>772
大友宗麟がキリスト教じゃなくてイスラム教を保護してたら可能だったかもね
黄飯つくるくらいだからカレーの再現に挑戦するかもしれん
九州にイスラム教が浸透したら、インド→インドネシア→日本のムスリムネットワークが…できねーか
776 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 15:00:07.41 ID:PCz8tsV7
>>774
サラブレッドじゃあるまいし、そうそう骨折しないよw
778 名前：人間七七四年[] 投稿日：2011/11/27(日) 17:48:33.90 ID:4mvA5Lxz
>>760
東洋文化では割と普遍的な価値観かも
食べ物がどこからか送られて来た時には、
家臣たちに対して分配するようにしなければならぬ。
『三略』に、「古に良い将がいて兵士と苦楽をともにし、
陣中に酒や食べ物が送られて来た際には、
これらの品々を川に流し入れて、
将も兵士ともにその流れを飲んで楽しみをわかち合った」
という話が伝えられている。
武田信繁
785 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 21:08:48.14 ID:bkxepGwb
>>778
川に流すってどういう状態なんだろうな
つかみどり大会みたいなのを開いたってことかな？ポロリもあるよ！
786 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 22:33:19.65 ID:zFN6ZvLi
ボケたつもりか？>>785よ
旨い酒を皆で回し飲んだ「つもり」、旨い食い物を分け合って食べた「つもり」
上下心を一にしてって奴よと釣られたクマー
スポンサーサイト
コメント
人間七七四年 | URL | -
>761
分け与えてもらえたかどうかはわからないけど、
こういう時はおかずをあげる側の方が誇らしいんじゃないか。
( 2011年11月26日 22:33 )
人間七七四年 | URL | -
遠距離への生鮮食品輸送が難しい時代だけに、鮭とか塩漬けだとしても、一種のお国自慢と特産品のアピールには打ってつけなんだろうね
( 2011年11月26日 23:18 )
人間七七四年 | URL | -
というか交換会に近かったんじゃないの？
江戸時代中期に「弁当を人に振る舞うんじゃねぇ！」ってお触れが出ていたし、
こういう弁当はそれぞれ珍品を持ち寄って交換してると思ってた。
( 2011年11月26日 23:19 )
人間七七四年 | URL | bH1htKmU
衛生的に良くないよね、マジで…
それ以前に平和だな、江戸城w
( 2011年11月27日 05:09 [Edit] )
人間七七四年 | URL | -
>760
たしか狩猟民族って食事は 狩りの主役の壮健なものから手をつけ、
年寄りや子供は後回し。 過酷な自然の中で生死が身近だからだろう。
中馬大蔵、島津義弘の兵糧を奪う・悪い話の逸話がまんまの世界だからね。
( 2011年11月27日 11:23 )
人間七七四年 | URL | -
秀元の弁当で関ヶ原浮かんだの俺だけじゃなくて安心した
( 2011年11月27日 12:34 )
人間七七四年 | URL | -
分ける用に2～3人前ほど、多めに持って行ってたのかな。
小学校時代の運動会を思い出した。
( 2011年11月27日 13:18 )
人間七七四年 | URL | -
江戸城ランチタイム略してELT
( 2011年11月27日 18:57 )
人間七七四年 | URL | -
同じ釜の飯を食うってやつか
( 2011年11月28日 00:40 )
人間七七四年 | URL | -
ただ、毛利というと山口県、鮭というと北国の魚。
地元で採れた魚ではないことになる。
( 2011年11月28日 01:36 )
人間七七四年 | URL | -
鮭は現代でも中国地方で捕れるんよ
( 2011年11月28日 01:52 )
人間七七四年 | URL | wbvlsWA2
これが権現様の時代だったら“江戸城●ンチタイム”になってしまうのか…。
( 2011年11月28日 03:38 [Edit] )
人間七七四年 | URL | -
>>コメ11
マジでか!!!!
感動した
武将たちが食ってた鮭の兄弟の子孫がまだ残ってるんだな…
川を綺麗に大事にしていくよ
( 2011年11月28日 08:35 )
人間七七四年 | URL | -
ハンバーグの代わりに鳥の団子がありそうだよね。
つみれかつくね的な。
( 2011年11月29日 08:44 )
名無しさん | URL | JalddpaA
>>12
どれ、私の味噌でも一つ…
( 2011年11月29日 14:08 [Edit] )
人間七七四年 | URL | -
確か立花宗茂もニート時代に秀忠の御噺衆やってたね
秀忠はngmsとかみたいな二代目の話聞くのが好きだったらしいけど
宗茂さんも立ち会ってたっぽい
( 2011年12月02日 19:38 )
人間七七四年 | URL | -
※13
サケは太平洋側の南限だと関東位までだけど日本海側では福
岡や佐賀も遡上する
↓見る限りではホームシックでサケどころでは無そうだけど鮭様
も九州産サケ食べたりしたのかがちょっと気になってる
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-182.html
いま、名護屋城のあった佐賀の唐津では本格的にサケの遡上数
を増やそうとしてるけど、天然物では数が足らないので鮭様の地元
の山形から卵を譲ってもらって放流してる
( 2011年12月03日 11:32 )
人間七七四年 | URL | -
※17
それってギャング放流っていうんじゃあ・・・・
回遊魚だから湖や川の魚ほどではないかもしれんが、
山形と佐賀くらい離れてたら、流石に亜種レベルになってるんじゃなかろうか・・・・
( 2012年12月18日 01:07 )
コメントの投稿