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武田信繁、兄への礼儀

2011年12月27日 22:01

158 名前:人間七七四年[] 投稿日:2011/12/27(火) 13:12:26.91 ID:4VVXyXjS
武田信繁が子供の頃の話。
父親信虎はなぜか長男晴信(信玄)を疎んじ、
信繁を殊の外可愛がり、家督は信繁に譲りたい、とまで言いだすようになる。
こうなると家臣団も晴信派、信繁派に分かれ武田家の行く末も危ういものと思われた。
しかしこんな中、信繁は信虎から珍しい玩具をプレゼントされた時でも、
「これは兄上様のものです」
と、晴信に届けていたという。
長幼の序を守ると同時に、父に疎んじられる兄を哀れむ仁の心情も多いにあったと思われる。
仁なき忠義は心なき礼儀作法であるが、
信繁には形式化したところはなく真心からの礼儀作法であった。
後、信繁が成人した後、自ら直属の家臣たちに言った。
「信玄様は兄ではない。甲斐武田家当主だ。
間違っても我ら信繁家臣団の者たちは、
信玄様の弟直属の家臣団などと誇ってはならぬ。」
と諭し、
有名な99箇条の家訓の第一にも兄信玄への忠義をあげていることは今に伝わる通りである




160 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/12/27(火) 14:02:26.74 ID:3dub6oDn
なぜかっていうか、ここまで信繁の出来がいいと後継がせたくなるよなあ。
信繁が家督を継いでいたら武田家の滅亡は無かったような気がする。

161 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/12/27(火) 16:13:58.02 ID:tYipOkiR
可能性だけならどうとでも言える

162 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/12/27(火) 17:21:39.00 ID:7SKW+ANu
>>160
甲斐の国の貧困を考えたら、誰か家督を継いでも同じ。
というか、信玄だから家康ボコボコにして、信長に本気出させようとする事も出来た。

163 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/12/27(火) 18:02:03.20 ID:+XVPbf3Y
てか、幼い頃の晴信は信繁より劣ってたのかね。そういう逸話があるの?

164 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/12/27(火) 18:23:51.73 ID:aHtAteDc
貝の逸話とか賢明とする逸話が多いな>信玄

165 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/12/27(火) 19:30:11.01 ID:7SzPRQKk
生意気な子<素直な子だったわけですね

166 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/12/27(火) 19:48:42.10 ID:2Phlz4nt
どっちも出来のいい子なら、性格もいい方が可愛いわな

167 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/12/27(火) 20:03:56.25 ID:4VVXyXjS
信繁本人は、
「能力的に兄上にはかなわない」
と言っていたと童門冬二の本にあったよ。
ただ歴史にifはないけど、信玄亡き後に信繁いたら、
武田家の分裂をどうにか対処していた気もするな。
信濃は信繁亡き後、反乱が発生するようになった話もあるし

168 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/12/27(火) 20:18:02.37 ID:3j7hy7ZC
ただの優等生だと国人衆を抑えられないんじゃないのか
親父だって追い出されたわけだし、兄も苦労した

169 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/12/27(火) 20:36:29.48 ID:4VVXyXjS
>>168
どう考えてもただの優等生ではないでしょ
信濃はうまく統治していたようだし、
戦場でも勇敢な話が伝わってる

170 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/12/27(火) 21:05:36.07 ID:JblkKiXt
戦場での勇敢さも蛮勇って感じではないよね?
優等生って言い方が悪ければアクの強さがないって感じかなw
有能であることは確かだと思う
まぁ、敢えて目立たないようにしてたのかもしれないけどね~

171 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/12/27(火) 23:25:32.17 ID:VVj4cljf
左衛門佐「照れるやん」

172 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/12/27(火) 23:32:15.95 ID:AGDGBLr/
信繁のテンキューてどんな意味だったっけ?

173 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/12/27(火) 23:39:43.03 ID:Axa0Gn+0
典厩

174 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/12/28(水) 00:47:07.68 ID:slXoE7q/
左馬頭・右馬頭の唐名

175 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/12/28(水) 07:07:43.02 ID:wlwSe0TW
イモトとか出てるよな

176 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/12/28(水) 07:15:34.50 ID:G5ztUR24
たとえ信玄→勝頼でも、信繁がいれば
敵国諏訪の姫との子だった勝頼にも家中従順だったんじゃないだろうか。

てか信玄は優秀だけどなんだかなぁ。
村上義清や謙信に板垣甘利テンキュー勘助と多くの将失いすぎだろ・・。
駿府に執着するあまり後継者として認知されてた義信と飫富を失ってるし。
信玄だからこそ武田が滅亡したとも言える。


177 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/12/28(水) 07:55:19.14 ID:uWhTuyD7
まあ信虎信玄の親子で武田家を潰した感は否めないよなあ。

優秀でしかも特殊な性格じゃないと戦国で台頭するのは難しいのかなあ。
信長や信玄や謙信や政宗とか。

北条みたいに優秀でしかもまともな人間って結局パッとしないし。

178 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/12/28(水) 09:01:47.40 ID:qFyiZKB8
>北条みたいに優秀でしかもまともな人間

ギャグ?

179 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/12/28(水) 09:30:50.47 ID:uWhTuyD7
北条は領国経営も安定していたし領民にも慕われていた。
法や町の整備、検地もしっかりしていたし、一族や家臣もまとまっていた。
加えて城は難攻不落だし、他国との外交においても下手を打つ事もなく
関東一円では最大の勢力を誇っていた。
優秀でまともと言えるのではないだろうか。

180 名前:人間七七四年[] 投稿日:2011/12/28(水) 09:52:16.94 ID:lC5apNjG
勝頼が長篠の後に織田が持ちかけた和議に乗っていたら、とか
北条がもうちょっと粘って一族助命、相模伊豆の条件で和議結んでいたら、とかは
想像するのが面白い。

183 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/12/28(水) 11:48:55.04 ID:w54SnRVL
>>179
一行目から四行目までは、優秀であることの根拠にはなるけど
人格がまともかどうかの証明にはならんだろ?

184 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/12/28(水) 12:05:06.69 ID:pfUGMORd
後世の創作でなしに、まともでない話とかあったっけ?

185 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/12/28(水) 12:15:20.88 ID:hCXeXDtp
キ○ガイは隠しようが無いから、
そういう逸話がない=まともである
と言えない事もない

186 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/12/28(水) 12:21:57.15 ID:OiC/YMMG
一般的な風潮にとりあえず疑問を感じて俺かっこいいって思うタイプの人間なだけじゃね


204 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/12/30(金) 23:44:40.97 ID:71Ld9viu
>>158
戦国だからかもしれんけど晴信と信繁って
単なる仲のいい兄弟には戻れないさびしい関係だ

205 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2011/12/31(土) 00:36:58.28 ID:H7yZ3Oub
三好某「それが」
毛利某「大人に」
北条某「なるって」
島津某「ことさ」
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コメント

  1. 名無しさん | URL | -

    武田信繁……奴もまた東のパーフェクト

  2. 人間七七四年 | URL | -

    REAL SAMURAI 和訳すると 誠の武士

  3. 人間七七四年 | URL | -

    実際、信玄に追放されちゃってるんだから慧眼だったのかも
    ……そんな態度だったからこそ反抗された、かもしれないけどね

  4. 人間七七四年 | URL | -

    信長「弟は戦場で散らせるのが王道!」

    政宗「んな事いっても、あんただって弟殺しきれてないじゃん!」

    槍の又左「ですよね~」

    秀忠「弟?幾人でもウェルカム ククク」

  5. 人間七七四年 | URL | LMs.iqQA


    小少将「喧嘩するほど仲がいいものですよ、うちの子供たちのように」

  6. 人間七七四年 | URL | -

    元就「嫡男以外は養子に出しちまえば」
    氏康「いらぬ内紛など起こらないのに」



    稙宗「息子に追放されるとか間抜け過ぎだよな」

  7. 人間七七四年 | URL | -

    信玄が病弱だったから信繁に家督継がせようとしたという可能性はあるのでしょうか?

  8. 人間七七四年 | URL | -

    信繁が健在だったなら、そもそも義信の件もあんなに大事に発展させなかったかも……と考えてしまうのは買いかぶりすぎかな

  9. 人間七七四年 | URL | -

    ※7
    俺もその線じゃないかと思ってる
    兄弟どちらも優秀で、兄は体が弱いが弟は健康なら、弟の方がいいと思うのは自然じゃないかな、と

  10. 人間七七四年 | URL | -

    晴景「兄よりも出来の良い弟など」
    玄広恵探「いるわけがない!」

  11. 人間七七四年 | URL | -

    大納言忠長「>>9、そうだもっと言ってやれ」

    春日局「ゆがみねぇな」

  12. 人間七七四年 | URL | -

    一方別の信繁は
    お兄ちゃんから仕送りもらってニート生活したり
    お兄ちゃんの都合を無視して本家の敵となる立場を選んだ

  13. 人間七七四年 | URL | -

    直家「>>10-11 まったく、やっかみもほどほどにしておけ。
    私の弟のように鎖帷子を着込んで常に兄の盾になる心がけをもつべし」

  14. 人間七七四年 | URL | -

    しかし賢弟って呼ばれる人ほど兄より早死にするな
    典厩、小一郎、実休、親泰etc...

  15. 人間七七四年 | URL | -

    ※9
    確か島津さんとこがそうだった覚えがある
    義久兄ちゃんが病弱気味、義弘が健康体で武勇に優れてたから、「賢弟愚兄の見本」とか陰口叩かれてたんじゃなかったっけ
    (武田ほど深刻な問題にはなってなかったぽいけど)

    結局家督は義久が継いだし、その後を考えたら義久が継いだのは正解だったと思うけど

  16. 人間七七四年 | URL | bH1htKmU

    古典厩様を悪く言うつもりはないけど…

    西のミスターパーフェクトと同じで、一つだけ悪い所が…

    子孫の問題

    今典厩…

  17. 信繁が本当に西の完璧超人みたいにミスターパーフェクトだったなら
    第四次川中島で呆気なく死んだのが説明つかない。

  18. 人間七七四年 | URL | -

    信玄は子どものころから、守役の板垣信方をだましたりするような逸話がある。戦国武将的には、非常にいいが、あんまりかわいくない。
    一方、あの猜疑心の塊のような武田信玄の弟をやりながら、かつ、大番頭的な役割をはたしていたんだから、信繁の気性はものすごくよかったんだろうなあと思う。
    で、信虎にしても、猜疑心の塊のような人だから、信繁の方がかわいかったのかもしらんと思ったり。猜疑心の塊同士だと多分合わない。

  19. 人間七七四年 | URL | -

    米17
    角隈石宗の例もあるから一外にパーフェクトだから絶対回避できるとは言い切れないんじゃね?
    絶対に危険を予測して回避を訴えても確証が無ければ退けられるもんだし
    まして相手は規格外の軍神様率いる越後の脳筋部隊だろ
    自分を捨石にしろっていう伝令の話が本当ならそれこそパーフェクトな行動だろ
    元々川中島が遭遇戦なのか謙信がきつつき読んでの行動だったのか確定してない時点で断定しようとする事が論外だし

  20. 人間七七四年 | URL | -

    信繁が討ち死にしたのは太郎義信が突出して陣形が崩れたからじゃなかったっけ?

  21. 人間七七四年 | URL | -

    ※18
    気質の似た親子は仲悪くなるよね…

    ※20
    たしかそういう内容の逸話をここで読んだ気がする
    義信が手柄欲しさに突出して守り役の飯富も出て陣形が崩れたので信繁が「自分が出て上杉勢の注目引くからその間に義信や飯富を回収して」って出撃したんだったか

    もし生還出来たならまさに東のミスターパーフェクトだったね…

  22. 人間七七四年 | URL | -

    半兵衛「色んな兄弟いるよね。」

    官兵衛「ウチら兄弟の話題でませんよね。」

    松永久秀「目立ちすぎたかな。」

    足利義昭「弟は優秀だよ!!」

  23. 人間七七四年 | URL | -

    読んでて気になったどうでもいいこと

    信虎とか信玄とか信繁とかの 信 って信濃の信なの?

  24. 人間七七四年 | URL | -

    武田氏全体の通字>「信」

    先祖の源頼信からとったんかねえ

  25. 人間七七四年 | URL | -

    そこはやっぱり武田初代信義でしょう。

    しかしまぁ、神羅三郎以来信義・信虎・晴信・義信ほか、矢鱈と紛争の絶えない一族ですね。

  26. 名無しさん@ニュース2ちゃん | URL | -

    なんかの小説で、信玄は実は川中島で謙信に討ち取られており、
    信繁が討ち死にしたことにして影武者になる!てのがあったな。
    義信の謀反の真相もそこにあったり・・・・・・
    まあ完全にフィクションの小説なんだが、意外に史実とも整合とってたな。

  27. 人間七七四年 | URL | -

    ※25
    源氏だからじゃないの。

  28. 人間七七四年 | URL | -

    ※22
    弟の武功のおこぼれで成り上がった久秀さんちーっス^^

  29. 人間七七四年 | URL | -

    左馬頭:源義朝・木曽義仲・足利直義・足利義昭
    右馬頭:毛利元就&輝元
    左馬助:加藤嘉明
    右馬助:南部晴政

    実は彼らも唐名で「典厩」と呼ばれても良いはずだけど何故か武田信繁・信豊親子の代名詞になってるんだよね。水戸光圀の「黄門」や小早川秀秋の「金吾」もそうだね。

  30. 人間七七四年 | URL | -

    逆に信玄も信繁も兄弟自身が自ら殺し合う寸前的な逸話って聞きませんね。
    それだけ信繁側にケチを付けれる要素が無かったって事かな。

    しかし、未だに176見たいな考えの人って居るんだな。

  31. 人間七七四年 | URL | -

    >>176の発言に全て同意できるとは言えないが、日本語としても理解できる・・・

    なので君が言う 「未だにこんな考えの人もいる」って思考の方が危険そして浅薄だと 私なんぞは思えてしまうよ。歴オタ同士でお互いの意見を全部尊重しろとは言わないし、むしろ絶対に言いたくないが・・・・本当に自分の方に理があると思い さらに議論したいと思うならば
    批判して、どこが誤ってると思うのか指摘する必要もあるし さらには自分の意見や見識を発言するべきだ

  32. 人間七七四年 | URL | -

    まーた自治厨か、全然わかってないんだなこいつ

  33. まとめ管理人 | URL | wZ.hFnaU

    あまり他者を挑発するような発言は慎みましょう

  34. 人間七七四年 | URL | -

    信繁公のような管理人さんGJ

  35. 人間七七四年 | URL | -

    管理人さんはサイトの管理だけじゃなく集まる人間の管理もやってくれるのか
    いやあ、まったくありがたい。まこと信繁公のような人だ

  36. 人間七七四年 | URL | -

    真田信繁「そんなにそれがしを褒めないでくだされ」

  37. 人間七七四年 | URL | -

    小山田信茂「お呼びでない?」

  38. 人間七七四年 | URL | -

    小松「おまえら、マジで、ちょっとこっち来い。」

  39. 人間七七四年 | URL | -

    そもそも自治厨言ってる連中自体が自分達の意見を押し付けてるって自覚が
    あるのかな?こう言う連中の方が余程邪魔で何様だと思うのだが?

  40. 人間七七四年 | URL | -

    ※39
    荒れるだけだからほっときなされ

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