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雑談・中央集権化のことなど

2012年01月09日 21:59

340 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 01:28:29.78 ID:heKET7U9
より集めの織田軍の悪い所が出ちゃったよな。


341 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 01:45:11.87 ID:NGBgU/In
>>340
当時はどこの家中も国人領主の寄せ集めだろう。ノブちゃんところだって同じだ。


342 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 21:36:43.49 ID:ckXvohHy
家臣をサラリーマン武士化していた北条もそこらへんを克服できなかったなぁ

344 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 23:20:56.16 ID:ffa3SeVV
>>342
家康なんかも極端に中央集権してたみたいだけど、どうなの?

345 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 01:02:57.76 ID:tSbJGvnE
いままでの仕来りをぶっ壊すって意味で、
三河→関東への国替えが色々と影響でかかったんじゃないのかな~



346 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 01:06:28.05 ID:ASeFSQgs
家康に関しては早くから直属軍の整備拡大に努めてて、君主の軍隊=最大の戦力、の構図にしたのが
中央集権の裏付けになった。

347 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 01:17:21.51 ID:tSbJGvnE
つまり、吝嗇と言われてた訳がそこにあると!

348 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 01:31:37.03 ID:ukR0/HH/
織田家に買収された家臣に何度も酷い目に合わされてるからなぁ、松平(徳川)家w

349 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 01:38:22.77 ID:ASeFSQgs
家康の直属軍がどのくらいすごいことになっていたかというと、関東に入った時は、
与力大名や大身家臣の軍勢を除いた、大番などの徳川宗家直属軍だけで、
前田家全体の軍勢よりも多かった。

350 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 03:15:40.85 ID:TZMaBT0Y
しかし戦闘能力はというとww
大番も、武田遺臣など小身の外様は活躍しているが……。

351 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 09:48:34.60 ID:plA1vW4O
>>349


徳川の与力大名てぇと刈谷の水野位だろう?

352 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 14:03:23.66 ID:lNZIHFOu
>>351
つ 真田

353 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 14:20:06.18 ID:ASeFSQgs
徳川の関東以前の大名級寄騎だと、それこそ譜代だと酒井や石川もそうだし、水野、吉良、菅沼、牧野、奥平、
西郷、戸田、小笠原、依田、真田、穴山、大須賀、あたりはそうだな。家康も大身だけにけっこういる。
関東に入ると本多、榊原、井伊をはじめとして万石以上がやはり一気に増える。

355 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 14:55:44.49 ID:lNZIHFOu
>>353
あ、小諸6万石の依田康国は重要ですな。
あと、関東入府前だと、石川、小笠原は与力じゃないんじゃない? 石川数正は
河内に封土もらっていたし、小笠原貞慶は讃岐半国だし。

359 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 17:05:38.93 ID:cQUIlE/I
しかし与力大名ってことになってる真田パパンって普通処断ものだよな・・・おにいちゃんがよほど人格者で
人望があったんだなw
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コメント

  1. 人間七七四年 | URL | -

    寄騎って、真田昌幸みたいに豊臣政権の直参だけど、他の指揮下に入っているって
    ニュアンスだと思うから陪臣の酒井忠次が寄騎っていうのはなんか違う気がする。
    勿論、その所領が万石に近い大名級の家臣っていうのはその通りと思うけど。

  2. 人間七七四年 | URL | -

    「寄騎」というよりは独立性の高い国人領主などのことかな.だとすれば一門衆の十八松平でも大きいところ(例えば深溝松平)は十分大名級だな.

  3. 水無月葉月 | URL | -

    >>2
    寄騎は「お前が大変だと聞いてたしけに来たぜ!」
    与力は「上司にお前を助けて来いって言われたからきたぜ・・・」
    なイメージ

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