FC2ブログ

鍋島光茂公は、他人の悪口を言う人間が深くお嫌いであった

2012年03月29日 21:31

438 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 13:11:26.74 ID:c/uzP+DV
山本常朝
『光茂公は、他人の悪口を言う人間が深くお嫌いであった。
呼ばれた家臣が遅れているときに、
「あの者はまだ来ていないのか?」
と、お尋ねになられて、
「まだ来てないですね」
などとお答えすると、
「その方は仲間の者を陥れる気持ちがあるようだ」
と言われたので、
出仕が遅れたときでも、
「どうしたのでしょうか。これから見てまいります」
と言って、使いの者を走らせたということである。
また、
「このような不都合なことをしたのはあの者であるか?」
とお尋ねになったときも、誰々です、と答える者はなかったとのことである。
またあるとき、家臣の伜たちに能の稽古をしていた田中覚兵衛に、
「伜どもは、よく稽古しているか?」
とお尋ねになったところ、
「まだガキでございますから、真面目に稽古もいたしませぬ」
とお答えした。
すると光茂公はおおいに立腹され、
「子供たちを讒言するとは何事ぞ!」
と仰せになり、覚兵衛は浪人を命じられたとのことである』





439 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 13:23:00.41 ID:RDqhIMCR
>>438
なんかめんどくせーなー世間話もできない
主君と口をきく時はそれくらい気をつけるべきだということで
暗に君主権の確立を言っているんだろうか

440 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 13:42:20.92 ID:zO2tWeqb
正直者がどんどんいなくなりそうだな

441 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 14:33:54.19 ID:5wYnrfXs
>>438
戦国時代なら3日で滅ぶレベルの暗君

442 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 15:46:15.26 ID:k/ylPaMy
三河武士だったら逆に言い返して主君がいじけるまで罵り続けるんだろうな

443 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 16:04:34.07 ID:zfBZS9wQ
>>438
黒田家なら大殿の足元どころか若殿の足元にも及ばぬ愚物よと面罵された挙句浪人命ずる前に退転されるレベル

444 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 16:16:18.90 ID:FdSDoLkr
>438
父親が浪人になった子供達がすごく可哀想です。

445 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 16:27:55.80 ID:NGmPyFja
先祖代々同じ土地同じ主君に仕える者が多い時代と、
生まれも育ちも違う人間が色んなところから集まる現代企業とでは違う。
一概に暗君とするのもどうだろう。
戦時から平治への継ぎ手として、
追腹(殉死)禁止の決定などの大きな仕事をした人だし。
豆知識だが、光茂の追腹禁止は幕府より先

447 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 16:40:42.67 ID:npynh1lB
謙遜とか軽口の類で禄を奪われちゃあ暗君って言われても仕方ないべ、しかも息子で

448 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 17:18:54.11 ID:7/JKjEvN
追腹禁止は幕府より先と言われても…
キリシタンみたいな事すんなよ、としか思えんな。

449 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 18:16:31.41 ID:+8rb9o+m
>>438

仲間の者を落としいれる云々から
つまるところ能の稽古をつけていた覚兵衛の言葉に対して
家臣の倅共がまじめに稽古していないのは
覚兵衛の指導が悪いから怠けるのであって監督不行き届き
それを棚に上げて家臣の倅を悪く言うと
倅をバカにされたその親である家臣の機嫌も損ねて家中不和の元になる
よって田中覚兵衛を追放する・・・って理由かな?
この田中覚兵衛って加賀藩の寺津用水の人かな?
微妙に浪人とか年代とか被るんだけど浪人させた時の光茂の年齢が若過ぎるし


450 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 19:19:42.20 ID:GZJQ477L
自分の息子のことを「愚息が~」って謙遜したら首にされそうだな

451 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 19:24:10.97 ID:k/ylPaMy
贈り物を「つまらない物ですが~」で斬首か

452 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/03/29(木) 22:26:54.83 ID:7SWeA+F6
流石に>>450-451あたりは違う話じゃないか
他人への悪口、それに類する発言を嫌ってたという話だから
謙遜は特に問題ないでしょ

覚兵衛の事案に関しても他人の子供を批判する発言なわけで
これは謙遜とは言わない

かといって、このやり方が正しいとも思わんが

453 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 04:41:05.16 ID:r+Jqw7Cl
隠蔽体質のクソ組織が出来上がるだけのような気がする

454 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 07:39:23.91 ID:BUTUgq8c
讒言に惑わされる暗君になるのを嫌うあまり疑心暗鬼から行き過ぎちゃったようにも見える
もともとの頭や心掛けは悪くないのかもしれないけど少し病んじゃったかね?

455 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 17:12:37.74 ID:y6inf9e2
将来を嘱望された勝茂世子だった父親が早死にし、自身が世子に定まるま
でにいろいろと悶着あったひとだからなあ。

生煮えの米を一度に四升(だったかな?)も食べて平気、なんてのは摂食障害
としか思えないが、どうやら幼時、若君毒殺を恐れた乳母の自炊したもの
だけを食べ続けて、まともな味覚とか満腹感覚が備わらなかったためらしい。
スポンサーサイト





コメント

  1. 人間七七四年 | URL | -

    早い話しが

    「じゃぁ聞くなよ」

    だな

  2. 人間七七四年 | URL | LkZag.iM

    意図はわかるんだけど、こんな些事で処罰するのはいささか病的すぎる

  3. 人間七七四年 | URL | -

    「まだ来てないですね」は事実であって悪口じゃないと思うんだが

    気を使えと言う事なんだろうが、事実を事実として伝えられなけりゃ、家臣が怠惰に慣れきった場合でも気を使わなきゃならんことになる
    それじゃ、まともな信賞必罰なんて出来ないだろうに

  4. 人間七七四年 | URL | -

    なんだかなー・・・

  5. 人間七七四年 | URL | -

    「まだ来てないですね」
    「どうしたのでしょうか。これから見てまいります」
    何の違いがあるんだ?

    てか悪口は禁止だけど、殿様に嘘の報告はOKなのかよ。

  6. 名無しさん@ニュース2ちゃん | URL | Hl2V6mkc

    山本は鍋島家を上げてんだか下げてんだか
    よくわからんことばっかり書き散らしてるよなー
    そりゃ佐賀藩も禁書にするわ

  7. 人間七七四年 | URL | -

    >>441に同意
    家老クラスならともかく、お上品な人付き合いより槍働きでなんぼの時代だしね>戦国時代
    下が誤魔化すことを覚えて都合悪いことは大名の耳に入らない事態になりそう
    結果、裸の王様状態に

  8. 人間七七四年 | URL | -

    アイツまた遅刻っすよ・・・
    みたいな奴はだいたい職場でウザがられてるだろ?
    そこを和らげようとする気遣いがなぜわからない?
    こういうのはトップがやるから意味がある。
    一生使われる気マンマンの人にはわからないかも。
    使われてるんだから他人のこと、とやかく言わないとストレス溜まっちゃうしね

  9. 人間七七四年 | URL | -

    本当に同僚の犯罪や上司の不正があったらどうすんのよ…
    と思ったが、
    この面白い発想を実践してるのはたぶん光茂公だけなんだろうし問題ないよな。

    こういう人をトップに頂いても、その場では適当に話を合わせて
    実務者レベルの人間が真っ当な認識でいればそれなりに藩政は回っていくという、
    そういう意味で悪い話なのかもと思った

  10. 人間七七四年 | URL | -

    質問が罠みたいだ。
    地雷踏んだら首って流れなのか?
    近習は、神経すり減りそうだな

  11. 人間七七四年 | URL | -

    真実をありのまま伝えられない職場関係とか…

  12. 人間七七四年 | URL | -

    うちの職場でも部長がこんなわけわかんない揚げ足取りみたいなこと言ってくるから、部長には適当に合わせた報告して課長に全部相談してるわ

  13. 人間七七四年 | URL | -

    植木屋「殿ならばもっと良い女・・・」
    細川「うおぉ!!(ズバッ)」
    植木屋「いやぁ綺麗な・・・」
    細川「があぁ!!(ズバッ)」

  14. 酷い暗君。
    三河でもしこれやったらめんどくさい奴らが200人くらい屋敷に押し寄せて三日三晩正座させられて説教。
    軽い押し込め騒ぎになる。

  15. 人間七七四年 | URL | -

    家臣の倅たち「計画どおり」ニヤリ

  16. 人間七七四年 | URL | -

    市松・虎之介「同僚の悪口とか最低だな」

  17. 人間七七四年 | URL | -

    >>16
    佐吉「屋上(ry」

  18. 人間七七四年 | URL | -

    覚兵衛は可哀想過ぎるだろ

  19. 人間七七四年 | URL | -

    殿様でも、知的障害や発達障害、精神病や人格障害は当然起こるからな。
    まあ露骨な因縁づけとリストラだろうが。

  20. 人間七七四年 | URL | -

    正義漢気取ったクレイマーみたいだなあ
    よくそんなこと気がつくね、ってな事をほじくり返してるとこがまた・・・
    しかも本人は貴社のため他の客のため正しいつもりでやってるから始末におえないwww

  21. 人間七七四年 | URL | -

    トップに立つ人間が自分から情報を遮断するよう仕向けてどうするんだろう。
    江戸時代ならこれでも生き残れるんだな。

  22. 人間七七四年 | URL | -

    ※14
    むしろ三河者なら200人が大挙して押しかけて延々と褒め殺し。

  23. 人間七七四年 | URL | -

    「このような不都合なことをしたのはあの者であるか?」

    「さにあらず。不都合をしでかしたのは某にござる」
    「何を申すか。不都合をしでかしたのは某にござる」
    「庇い立て無用。不都合をしでかしたのは他ならぬ某にござる」
    「あいや待たれよ。真に不都合をしでかしたのは某にござる」

    …と、200人が大挙して取っ組み合いになると思う>三河武士

  24. 人間七七四年 | URL | -

    三河者なら殿の前に出て全員で悪口言い合ったあとで一斉に腹でも切ろうとするんじゃね?w

  25. 人間七七四年 | URL | -

    いっそ鍋島さんちに三河者を送りこんだらw

  26. 人間七七四年 | URL | -

    光茂公と三河者どちらもめんどくさいけど、三河者のめんどくささの方が好きだな

  27. 人間七七四年 | URL | -

    身分社会って本来こういうものよ?

  28. 人間七七四年 | URL | -

    正直に言っても処分され、嘘をついても処分され、
    謙遜しても処分され、黙って居ても処分される。
    こんな言い掛かりしか出来ない君主でも名君なの?
    当時と比べて、現代社会で考えても仕方ないと思うけど?

  29. 人間七七四年 | URL | -

    宗茂「トップが毎回こんなことやってたら、当家ならイガ栗が・・・おや、こんな時間に誰ぞ来たようだ・・・」

  30. 人間七七四年 | URL | -

    榊原康政「鍋島殿の御性分の通り、他人の悪口はよくない。たとえ一度殿に刃を向けた者であっても御家に忠義を誓っておる者を『腸の腐れ者』などと罵るは言語道断。」

    柴田勝家「左様。賤しい身分から身を起した猿面のお調子者であっても、その才で織田家に貢献しておるのだ、悪く言うものは家老として懲らしめてやらねば」

  31. 人間七七四年 | URL | -

    自分が直茂からディスられたのが、相当なトラウマなんだろうなぁ。

  32. 人間七七四年 | URL | -

    ※31
    TERU元「そうだお!叔父う…肉親からディスられたら、誰だって相当なトラウマになるお!」

  33. 紛れもない迷君

  34. 人間七七四年 | URL | -

    正解は「仲間を売るな」でした!

  35. 人間七七四年 | URL | -

    この葉隠収録の話一つだけで暗君迷君とフルボッコなのだから
    人の悪口を言うのは良くない事だとわかるw
    しかし皆さん職場でストレス溜まってるんですね…

  36. 人間七七四年 | URL | -

    >30
    正信ェ・・・

コメントの投稿

(コメント編集・削除に必要)
(管理者にだけ表示を許可する)

トラックバック

この記事のトラックバックURL
http://iiwarui.blog90.fc2.com/tb.php/6287-78273796
この記事へのトラックバック