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「黒田家譜」の毛利輝元の扱いが酷い件

2012年07月18日 20:56

547 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/07/18(水) 06:11:28.25 ID:zs54iqdY
わらた。ひどいw

> 569 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/07/17(火) 22:18:22.12 ID:BJDZhdpE
> 「黒田家譜」の毛利輝元の扱いが酷い件
> 登場人物が次々にダメ出ししてゆく、不幸な立ち位置
>
> 孝高「輝元は天下の主たるべき器量ではありません」(小寺政職に)
>   「輝元は大身ですが、天下をとるべき力量などありません」
>   (宇喜多直家に)
>   「どうして、輝元が天下の主になれるでしょうか?」(別所孫右衛門) 
>   「あの輝元も隆景のおかげで、今までは見事に見えていたのだ」
>   (隆景の死に際して)
>
> 隆景「輝元を天下の主にするなら、たちまち天下を失うだけでなく、
>    毛利の家も滅亡してしまいます」(吉川元春に)
>   「輝元は天下を保つべき器量にあらず」(隆景遺言)
>
> 家康「輝元は愚かではあるが頼もしい人だ。石田が秀頼のためと称したのを
>    信じて味方し、家を傾け破ったものの、他の人とは違って
>    私的な野心などなかったのだから」(関ヶ原のあと)   
>
> 「輝元は天下をとる器量にあらず」―大事なことなので皆で何回も言いました

> 570 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/07/17(火) 23:05:50.99 ID:P/DLDS1d
> 細川書状の「あいつ生まれつきバカだから・・・」な毛利秀就評よりはましと思えば・・・

【合子形兜】 黒田孝高総合スレ 2 【圧切長谷部】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1293800734/




548 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/07/18(水) 07:52:34.90 ID:ZTMrcPEv
>>547
毛利は代々馬鹿を売りにして領地を治めている。

549 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/07/18(水) 08:20:19.84 ID:GpySKgI3
>>548
バカではないは、そうせい公と呼べ

550 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/07/18(水) 08:24:14.72 ID:4xiXU/nk
戦国の世が終わりを迎える時代にキレイな馬鹿が産まれるのも家が持つ運だよなあ。
家康にして毛利残してもいいか。って思わせた訳だし。

551 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/07/18(水) 09:32:25.84 ID:rqzLch3R
前田利常はバカ殿を装って家を守った
一方毛利輝元は馬鹿で家を守った

どうしてこんな差がついた…

552 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/07/18(水) 11:18:52.91 ID:GpySKgI3
>>551
とはいえここ見てる殆どの人間よりTERUや利常の方が実績考えたら有能なんだろうな

553 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/07/18(水) 11:25:38.41 ID:9irL3ZNz
隆元&両川以前と輝元以降の深い溝。謎だな。

554 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/07/18(水) 11:42:40.71 ID:FGZjr13x
>>552
そりゃー一般ピーポーに比べるならそうだろ、というかホントにボンクラだったら家残せんだろうw
でも、関ヶ原の際に私的な野心が無かった、ってのはひじょーに疑問が残るw

555 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/07/18(水) 12:42:56.40 ID:35oWiEoP
西軍総大将とか輝は己を知らないにも程があるだろ
東軍総大将の権現様の経歴考えたら普通に固辞するだろ

556 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/07/18(水) 12:53:54.11 ID:IhImhVkT
TERUはやればできる子のはず…

557 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/07/18(水) 12:57:02.76 ID:bdjR7Vzr
ためしにやってみた結果が関ヶ原なんですけどね

558 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/07/18(水) 13:05:50.22 ID:rqzLch3R
>>552
俺らと比べれば優秀に決まってるだろ、なにいってんだ

559 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/07/18(水) 13:14:29.38 ID:wOO/aXJl
>>558
輝・利「ならさも自分が賢しげに馬鹿馬鹿言うんじゃねーよ」

560 名前:人間七七四年[] 投稿日:2012/07/18(水) 13:21:44.43 ID:mQqAyNaB
TERU「吉川と小早川に任せていれば、今まで大丈夫だったのに」

564 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/07/18(水) 18:29:27.85 ID:2MSkOlz0
>>547
元就の遺言からして察してあげて下さい。

でも2代目将軍のポジならしっかり治めれたんじゃないのかな。
あの時代の藩政改革の実行力がトップクラスなのは証明済みだし。

568 名前:人間七七四年[] 投稿日:2012/07/18(水) 20:00:25.55 ID:k96a6zb7
TERUの話は盛り上がるな

569 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/07/18(水) 22:06:51.73 ID:jxMIoW5e
>>568
アイドルだからな

570 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2012/07/18(水) 22:13:54.84 ID:Yqpiy80x
色々と残念な人だからな
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コメント

  1. 別に黒田家に限った評価じゃないけどね、TERU(笑)なのは。
    しかしそんな黒田家も長政の息子はTERUの事を言えた出来じゃないわけで。

  2. 人間七七四年 | URL | -

    隆元「TERU意外と人気? 私は影の薄い息子 & お兄ちゃん & お父さん ???」

  3.   | URL | -

    輝元は馬鹿ということにして、いろいろなことに目を瞑った感

  4. 人間七七四年 | URL | -

    権現様の人物評価の仕方に感動した。やっぱこういう大将だから三河武士も身体はって付いていくんだろうな

  5. 人間七七四年 | URL | -

    しかしどこの家中だろうと細川の書状はゆがみねぇなぁ。

  6. 人間七七四年 | URL | -

    TERUって何が原因でこんなに低評価なんだろうか?

  7. 人間七七四年 | URL | -

    防長2カ国を残せただけでも及第点だよ

  8. 人間七七四年 | URL | -

    氏政「汁を一度、飯にかけたが、汁が少なかったのでもう一度汁をかけ足した?毎日食事をしておきながら、飯にかける汁の量も量れんとは輝元は駄目だな!」

  9. 人間七七四年 | URL | -

    むしろ先に汁全部飲んでしまってから残ったご飯だけで無理して食うレベル

  10. 人間七七四年 | URL | -

    輝元=ある意味愛されキャラなのかな?

    >汁飯
    そんなに汁かけるかどうかで器量が分かるのなら、
    お粥にして食べれば良かったのにねw
    (そんな程度の意味じゃないけど、そう思わずにはいられない)

  11. 人間七七四年 | URL | -

    これだけ否定されるってことは期待している人も結構いたってことなのか。
    TERUも断るの大変だったろうなあ。

  12. 人間七七四年 | URL | -

    ※10
    宗茂「オイ!粥が食べたいならちゃんとそう言うから、最初から粥にして出すんじゃない」


    氏康「・・・・・・」
    隆景「・・・・・・」
    雪下「・・・どうやら鉄栗制裁が必要なようですな」

  13. 人間七七四年 | URL | -

    三成「TERUさん頼みますから論語ぐらい読んで下さい!「時ならざるは、食らわず」と論語に書いてあるのに季節はずれのこんな大きな桃を太閤殿下に送ってくるなんて。」

  14. 人間七七四年 | URL | -

    >13殿
    そこですかさずTERUさんが、
    「誰も食べろなんて言って無いぜ」
    とか返してたら痺れるんだがね。
    残念ながら食わす気で貢いじゃってるからなぁ。

  15. 人間七七四年 | URL | -

    戦国人と現代一般人を比べるのはナンセンスというのは周知だけど、
    ここでのTERUの扱いを見てると釘を刺しておきたくなる気持ちもわかるwww憎めないキャラクターしてるし

  16. 人間七七四年 | URL | -

    隆景「やるなよ。絶対にやるなよ!」(釘を刺しておかないとな)
    輝元(!!!これはやれという事だな!)

  17. 人間七七四年 | URL | -

    輝元「総大将を、俺は絶対やらないぞ!」
    三成「お前やらないの? じゃあ俺がやるよ!」
    秀家「いやここは俺がやるよ!」

    輝元「・・・じゃあ俺がやるよ。」
    三成・秀家「どうぞどうぞ!」

  18. 人間七七四年 | URL | -

    氏政「TERUはホントに馬鹿だな。汁飯でバカにされ果物贈ってバカにされ。そんなんじゃ家潰しちゃうよ!おっと徳川にミカン贈ってあげなきゃ!」

  19. 人間七七四年 | URL | -

    まちがっTERU!!

  20. 人間七七四年 | URL | JlzLj1mc

    >「あの輝元も隆景のおかげで、今までは見事に見えていたのだ」
    隆景の存在感マジ凄い。
    輝元も重要な局面を前に隆景と元清を亡くして大変だっただろうなぁ。

  21. 人間七七四年 | URL | -

    輝たちは置いといて大友の馬鹿息子は現代の一般ピーポーより下の出来なような気がする

  22. 人間七七四年 | URL | -

    ※21
    なんでや!大友関係ないやろ!

  23. 人間七七四年 | URL | -

    ※20
    隆景は偉人だが隆景・元清没後の毛利家がボンクラ揃いなのが残念過ぎる。

    四家老の息子達のうち健在の吉川・福原(小早川は除外、口羽は知らん)は毛利が西軍総大将でも内通の約束しとけば何とかなるだろうという見通しの甘さ。宍戸とか益田ら他の家老たちも一緒になってこんな間抜けな方便にあの家康がのってくるとでも思ってたし。
    更にコイツら懲りずに甘い見通しで大阪の陣で宍戸の弟の内藤元盛を豊臣家に送り込んどいて、幕府にバレると(幕府はお咎め無しの方針だったのに)テンパって元盛の息子まで切腹させた上で内藤家の取り潰しとかやってる体たらく。

    こんな残念な家老揃いの毛利家の全てを輝元一人の責任にするのは酷だわ。

  24. 人間七七四年 | URL | -

    とりあえず輝がみんなに愛されTERUのがよくわかった。

    ....ちょっと備前茶頂いてきます。

  25. 人間七七四年 | URL | -

    輝は、がんばっTERU!

  26. 人間七七四年 | URL | -

    毛利家の悲劇は隆景がいた事なのかもな
    一番古株の後見人が結局TERUを信頼しきらなかったし、TERUを当主として育てられなかった

  27. 人間七七四年 | URL | -

    そんな事、分かっTERU!
                    輝元

  28. 人間七七四年 | URL | bH1htKmU

    TERU様は能力と実績で言えばそれほど問題ない人なんだけどな

    てか…あれだけ集権化やって、当主として力量不足なら誰が当主として当たり前になるんだか…

    TERUの子孫なんてもっと酷いけどな

    やっとまともなの来た!と思ったら早死にするし

  29. 人間七七四年 | URL | -

    輝元君!ワイも叔父さんたちの小言聞きまくってるで!

  30. 人間七七四年 | URL | -

    政宗「伯父とは上手くやっていかないとね」

  31. 人間七七四年 | URL | -

    米23
    実際に何とかなったじゃん。
    反乱軍の総大将だったわけだから領地全没収の上、輝元斬首で当然のところ。
    なのに2国確保で輝元の責任追及さえないわけだからかなり甘い処分。

  32. 人間七七四年 | URL | -

    輝様の場合まともな戦歴がないからどうしても間抜けな印象になっちまうんだよなあ。
    実際は叔父さん存命中にしても、(口出しはされてたが)ここで言われているほど任せっきりだった訳ではないと思うんだけどな。

  33. 人間七七四年 | URL | -

    ※32
    宇喜多と交渉する家臣にくれぐれも宇喜多を織田の盾にする下心を見破られないようにって釘をさす書状あるから結構な謀略家だよ

  34. 人間七七四年 | URL | -

    聞きかじりだけど、減封でリストラされたりした小早川の遺臣が黒田家に拾われたそうなので
    黒田家譜で隆景の存在感が大きかったりTERUがけなされてたりする背景には
    そのへんの事情も絡んでたのかもね

  35. 人間七七四年 | URL | -

    ※33
    言い方が悪かったかな?
    輝様は直接戦場に出て戦った事は数えるほどしかなかったねって事だよ。
    それだけ優秀な一門を使いこなせてたって事かもしれないけど、槍働きで伸し上がってきた豊織系大名にどう映ってたかは何となく想像出来る。
    (関ケ原で広家さんが内通に踏み切ったのもその辺があるんじゃないかと)
    ※34
    輝様・景叔父コンビの扱いは川角太閤記でもこんな感じだったと思うよ。
    旧家臣のよいしょもあったんだろうけど、御家が断絶したのに隆景みたいに名声を残した人は少ない。

  36. 人間七七四年 | URL | bH1htKmU

    いやいや織豊大名だけに限らず、他の戦国大名もそうだが…身代が大きい大名が自分で前線に出まくるなんてそうはないぞ
    例えば前線大好き信長さんにしたって領地が増えるに従って徐々に前線には出なくなってる(まぁ、それでも多いけど…)
    まぁ領地拡大中である程度戦線が限られてる場合とか何か重要な戦なら、自分で出るだろうけど…TERU様みたいに最初から身代がデカいのに前線に出まくる大将はあんまりいないだろう

    だから身代がデカくて前線でない大名を馬鹿にする人間なんて、当時の人間でも余程脳筋じゃない限りいないと思うが…

    ※三河の方々の事ではありません。
    我が家の外で薪を積む嫌がらせはお控え下さい。

  37. ※33,35 | URL | -

    そういうもんなのか。
    自分はてっきりその辺が関ヶ原での毛利のグダグダの原因だと思ってたから。
    (つまり輝様の戦略・統率力を信じてもらえなかったという意味で)
    西軍の大将引き受けたのだって後世だから何とでもいえるが、当時としては誤った選択ではなかったと思うんだけどな。

  38. 人間七七四年 | URL | -

    あと、織田さん所の話をだすなら、信忠さんは武田攻めを初め前線出て戦った武功があるよねと反論してみる(まあ、実権握る前に死んだから比較にならんかもしれんけど)。
    輝様は分裂抱えた家中をよくまとめたと思うけど、武将としての評価は高くはなかったんじゃないかと思ってしまう。

  39. 人間七七四年 | URL | GWMyNl/.

    いやいや普通に考えれば、だぞ?

    出ないと言うよりは物理的に出れないが分かりやすい筈

    領地が広がって幾つも戦線が出来てる状態で全てを見渡すには後方指揮するしかないだろ(TERU様が後方指揮出来てたかは別として、一般論として)

    信忠さんの甲斐入りだって家督譲られたとは言え実質的実権者は後ろからゆるゆる来て、甲斐の前線だけじゃなく色々な所にお手紙出してただろ?

    寧ろ例として出すならその前…包囲網が強力だった頃に信長さんがよく前に行ってた事の方が異常 だったとは思うが

    でもあの頃も戦線の維持程度は配下に任せて、大将が出て来たり、確実にその地域を平らげる(られる)つもりの戦に出て来る事は多かったけど

    あの身代で前線に出ろなんて言ったら幾つ身体が必要なんだよ、お前さんはどんだけ脳筋なんだ…って、流石の当時の人間でも思うだろうよ(一部を除き)

    いや、だから外に薪を積むなと…

  40. 人間七七四年 | URL | -

    ※34
    だとしたら、諸葛孔明みたいに何でも見通せる
    スーパー預言者な隆景さんは、後世の人がつくった虚像かもしれんが
    限りなく実像に近い虚像だったんやろなあ

  41. 人間七七四年 | URL | -

    大大名の嫡孫と庶民を比べて「実績を見たら有能」なんて考える人はさすがに無能すぎるだろ

    輝元をかばいたいのか大勢に逆らっていきがりたいのか知らないが、論理的思考をしようよ

  42. 人間七七四年 | URL | -

    黒田家譜は吉川文書を参考にするところあるから仕方ない
    毛利本家から家格上昇を考えている時の吉川家ならいいように書きようがない
    甲陽軍艦の勝頼や北条記の氏政がよく書かれないのと同じ
    ただ大大名だけあって研究する人はいるから現世になって輝元もまた見直されていたりする

  43. 人間七七四年 | URL | -

    輝元の場合再評価された結果逆に評判が悪くなってるような

  44. 人間七七四年 | URL | -

    祖父譲りの野心と父譲りの人の良さが合体事故を起こした結果誕生した、明らかに脇の甘い陰謀を連発する怪人物。
    なお失敗したときは部下に全部ひっかぶせる模様。どう見ても悪の組織のボスです、本当にありがとうございました。

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