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2008.12.01
戦国馬談義
858 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 16:52:01 ID:EgpDnLa+
戦国期の馬はポニーだったらしい
じゃあ鬼武蔵の百段はガチで化け物だな
859 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 16:57:46 ID:DrXArrAS
ポニー←→化け物
なんか話がつながってない
860 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 17:07:36 ID:E7rn5gQ5
ライオンや虎が人を食い殺してもフーンだけど
猫が人を食い殺したら「化け猫じゃー！」みたいな感じ？
861 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 17:14:18 ID:EgpDnLa+
いや、まとめで見た百段の逸話みたらさ…
862 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 18:53:33 ID:TGQ9wVVe
>>858
ポニーとは言いますが、
戦国期の馬は、モンゴルや中世欧州の騎馬と同じくらいのサイズなんですよ。
サラブレッドを基準にすると誤解する。
863 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 18:56:26 ID:xK97llqq
昔描かれた絵巻物はどれも馬の体格が良いけど
あれは誇張されたものなのかな
保元・平治の乱や元寇などで描かれてる馬は大きいし
筋肉隆々
ほんとに小さかったのかなぁ
864 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 18:57:45 ID:WjKPijrF
ポニーとしてはでかい馬に、
現代よりも小さな日本人がまたがったとしたら、
びっくりするほどの誇張ではないかもしれない
865 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 18:57:48 ID:l6a8IzRu
出てくる人間も小さいってことを忘れちゃいけない
866 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 19:01:05 ID:WjKPijrF
馬の肩の高さで130センチ以上らしいから、やっぱりそれなりにでかいよ
867 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 19:10:52 ID:l6a8IzRu
http://www.geocities.jp/batai2jp/_gl_images_/kibamusyazou.JPG
有名な足利高氏の肖像
今では足利家執事高師直、或いはその息子の高師詮とほぼ特定されているわけですが
室町時代男・・・156.8cmってデータを採ると
馬の体高（肩までの高さ）で150cmあるかないかってとこじゃないでしょうか
ちなみにサラブレッドで170cmほどだそうです
サラブレッド
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Muybridge_race_horse_animated.gif
868 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 19:13:51 ID:xK97llqq
>>865
平安末まで＝地球は温暖で飯うま状態 体格は結構いい
鎌倉＝小氷期スタートで飢饉増える 体格ちょっと悪くなる
室町末（戦国）〜安土桃山
＝小氷期少しお休み、戦国大名による富国強兵政策 猪、雉、犬、馬、牛など肉食いまくり
体格がよくなる
江戸＝小氷期復活、廻米制などの政策で飢饉に拍車がかかる、大飢饉連発
獣も食わない
体格はどうしようもないくらい悪くなる
日本人の体格の変遷はこんな感じでしょうか
869 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 19:41:19 ID:AynvWNoK
日本人の体格については研究によって
サンプルが一部地域に偏ったり特定の階級に偏ったりしてることもあるみたい。
現代を除けば古墳時代が大きかったらしいね。１６０ちょっと。
後の時代は大きくても１５０センチ台ってとこだとか。
現代の平均身長はずば抜けて高いんだとか。
895 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 01:23:27 ID:naqKX/y+
戦国の馬について
> 【質問】
> 戦国時代の馬って小さかったの？
>
> 【回答】
> 「戦国時代の馬はポニーと同等以下の大きさ」というのは，それを言った歴史研究家が
> 日本の在来種である木曽馬が「ポニー」に分類される大きさというだけで小さいと早とちりして広めた話．
> 実際には木曽馬はポニーに相当すると大型の部類ということになるサイズだし，一般に
> ポニーとしてイメージが定着している種類は，ポニーの中でもかなり小型の部類の特定の一種の事．
>
> でもって，発掘された戦国時代の馬の骨の復元からすると，当時の馬は木曽馬よりも大型だという
> （つまり，違う種類というわけで…）
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq22.html#09398
896 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 01:33:23 ID:MbC82PSR
江戸時代は武士以外の騎乗が禁じられたため
馬は「ひくもの」になった。
結果扱いやすい小型の馬が好まれるようになり江戸時代を通して小型化が進んだ。なんて話もあったな。
戦国期の馬はポニーだったらしい
じゃあ鬼武蔵の百段はガチで化け物だな
859 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 16:57:46 ID:DrXArrAS
ポニー←→化け物
なんか話がつながってない
860 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 17:07:36 ID:E7rn5gQ5
ライオンや虎が人を食い殺してもフーンだけど
猫が人を食い殺したら「化け猫じゃー！」みたいな感じ？
861 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 17:14:18 ID:EgpDnLa+
いや、まとめで見た百段の逸話みたらさ…
862 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 18:53:33 ID:TGQ9wVVe
>>858
ポニーとは言いますが、
戦国期の馬は、モンゴルや中世欧州の騎馬と同じくらいのサイズなんですよ。
サラブレッドを基準にすると誤解する。
863 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 18:56:26 ID:xK97llqq
昔描かれた絵巻物はどれも馬の体格が良いけど
あれは誇張されたものなのかな
保元・平治の乱や元寇などで描かれてる馬は大きいし
筋肉隆々
ほんとに小さかったのかなぁ
864 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 18:57:45 ID:WjKPijrF
ポニーとしてはでかい馬に、
現代よりも小さな日本人がまたがったとしたら、
びっくりするほどの誇張ではないかもしれない
865 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 18:57:48 ID:l6a8IzRu
出てくる人間も小さいってことを忘れちゃいけない
866 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 19:01:05 ID:WjKPijrF
馬の肩の高さで130センチ以上らしいから、やっぱりそれなりにでかいよ
867 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 19:10:52 ID:l6a8IzRu
http://www.geocities.jp/batai2jp/_gl_images_/kibamusyazou.JPG
有名な足利高氏の肖像
今では足利家執事高師直、或いはその息子の高師詮とほぼ特定されているわけですが
室町時代男・・・156.8cmってデータを採ると
馬の体高（肩までの高さ）で150cmあるかないかってとこじゃないでしょうか
ちなみにサラブレッドで170cmほどだそうです
サラブレッド
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Muybridge_race_horse_animated.gif
868 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 19:13:51 ID:xK97llqq
>>865
平安末まで＝地球は温暖で飯うま状態 体格は結構いい
鎌倉＝小氷期スタートで飢饉増える 体格ちょっと悪くなる
室町末（戦国）〜安土桃山
＝小氷期少しお休み、戦国大名による富国強兵政策 猪、雉、犬、馬、牛など肉食いまくり
体格がよくなる
江戸＝小氷期復活、廻米制などの政策で飢饉に拍車がかかる、大飢饉連発
獣も食わない
体格はどうしようもないくらい悪くなる
日本人の体格の変遷はこんな感じでしょうか
869 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 19:41:19 ID:AynvWNoK
日本人の体格については研究によって
サンプルが一部地域に偏ったり特定の階級に偏ったりしてることもあるみたい。
現代を除けば古墳時代が大きかったらしいね。１６０ちょっと。
後の時代は大きくても１５０センチ台ってとこだとか。
現代の平均身長はずば抜けて高いんだとか。
895 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 01:23:27 ID:naqKX/y+
戦国の馬について
> 【質問】
> 戦国時代の馬って小さかったの？
>
> 【回答】
> 「戦国時代の馬はポニーと同等以下の大きさ」というのは，それを言った歴史研究家が
> 日本の在来種である木曽馬が「ポニー」に分類される大きさというだけで小さいと早とちりして広めた話．
> 実際には木曽馬はポニーに相当すると大型の部類ということになるサイズだし，一般に
> ポニーとしてイメージが定着している種類は，ポニーの中でもかなり小型の部類の特定の一種の事．
>
> でもって，発掘された戦国時代の馬の骨の復元からすると，当時の馬は木曽馬よりも大型だという
> （つまり，違う種類というわけで…）
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq22.html#09398
896 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 01:33:23 ID:MbC82PSR
江戸時代は武士以外の騎乗が禁じられたため
馬は「ひくもの」になった。
結果扱いやすい小型の馬が好まれるようになり江戸時代を通して小型化が進んだ。なんて話もあったな。
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