806 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2012/12/18(火) 06:45:34.06 ID:7grfk2Zi
徳川家康がある時語ったことである
「今川義元は、臨済寺の雪斎和尚（太原雪斎）と相談して領内の統治などを行なっていた。
この頃は本当に国もよく治まっていた。
しかし雪斎は累代の家老というわけではなかったので、彼が遷化されたあとは、その政治を受け継ぐものが無く、
それ以前の状況に戻ってしまった。
それでも義元が生きているうちは、今川家の武備が衰えることはなかったが、義元が討死にした後は
諸人に今川家に対する疑念が起こり、また氏真の代になってからは風流婆娑羅のみにて日を送り、
終に家国を失ってしまった。
諸人に疑念を持たせた、というのは、主将の依怙から起こったものだった。」
（武野燭談）
家康の語る、今川家のこと、である
807 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2012/12/18(火) 08:15:20.17 ID:YZoRbVHX
>>806
攻め込んだ当人が語ってるから悪い話なのかな?
徳川家康がある時語ったことである
「今川義元は、臨済寺の雪斎和尚（太原雪斎）と相談して領内の統治などを行なっていた。
この頃は本当に国もよく治まっていた。
しかし雪斎は累代の家老というわけではなかったので、彼が遷化されたあとは、その政治を受け継ぐものが無く、
それ以前の状況に戻ってしまった。
それでも義元が生きているうちは、今川家の武備が衰えることはなかったが、義元が討死にした後は
諸人に今川家に対する疑念が起こり、また氏真の代になってからは風流婆娑羅のみにて日を送り、
終に家国を失ってしまった。
諸人に疑念を持たせた、というのは、主将の依怙から起こったものだった。」
（武野燭談）
家康の語る、今川家のこと、である
807 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2012/12/18(火) 08:15:20.17 ID:YZoRbVHX
>>806
攻め込んだ当人が語ってるから悪い話なのかな?
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コメント
人間七七四年 | URL | -
まあ、今川家に対して疑念を起こした諸人の一人だしなｗ
( 2012年12月18日 20:29 )
人間七七四年 | URL | -
焼き味噌本舗「今川焼き、(・∀・)ウマーーーー」
( 2012年12月18日 21:18 )
人間七七四年 | URL | -
少なくとも家康としては今川義元は武弁に秀でた者という評価はあったんだね。小説や時代劇などの所詮恰幅のよい麻呂な貴族くずれの容姿がいかに後世の作かというのが分かる。
( 2012年12月18日 21:18 )
人間七七四年 | URL | -
義元もだけど、氏真のバカ殿イメージってのもいつからなんだろう？
( 2012年12月18日 21:55 )
人間七七四年 | URL | -
本来松平家にとったら織田は仇敵 侵略されてた側
それを救って庇護したのが今川家 言わば恩人なんだよね今川義元は
でも庇護下にあったせいで松平家としての拡大はできなかった、今川家の統制下にあってしまった
それが義元の討ち死により解き放れてしまったけど恩人を裏切ったことは変わりない、それを糊塗とするには今川家を悪く言うしか無かった
とする説を読んだことあるよ
( 2012年12月18日 23:12 )
人間七七四年 | URL | -
井伊直親の件や飯尾連龍なんかの動きに加え瀬名信輝や朝比奈信置らの離反と
義元亡き後の今川家は統率とれてないよな
特に瀬名氏なんて今川の準一門クラスの家なのに
( 2012年12月19日 01:25 )
人間七七四年 | URL | -
今川旧臣がこれ聞いたらどんな顔するんだろうかw
( 2012年12月19日 02:33 )
人間七七四年 | URL | -
氏真さんは現代に生まれてればサッカー日本代表だった
時代と生まれてきた立場が悪かった。
( 2012年12月19日 08:07 )
人間七七四年 | URL | -
『生まれる時代を間違えた』ってよく言われる人物筆頭格だな、氏真さん
( 2012年12月19日 10:43 )
人間七七四年 | URL | -
静岡がサッカーどころと呼ばれたのは氏真さんがいたからか
( 2012年12月19日 11:39 )
人間七七四年 | URL | -
今川ディスってるルーツは三河物語辺りだろうか・・・
( 2012年12月19日 13:33 )
人間七七四年 | URL | -
ＦＷ 飛鳥井雅庸 & 今川氏真 のツートップ
( 2012年12月19日 22:30 )
人間七七四年 | URL | -
終始口半開きでドライブシュート放つ氏真公かっこよす笑
( 2012年12月19日 23:25 )
人間七七四年 | URL | -
氏真さん文武両道だよね
( 2012年12月19日 23:43 )
人間七七四年 | URL | -
※１
家康は何度も義元の弔い合戦を要請してたし、それをガン無視して領内の粛正に明け暮れてたのが氏真だからなぁ
それまでの三河衆総鉄砲玉扱いもあいまって、これじゃ今川に松平の後ろ盾とか逆立ちしても無理だわって思うのも仕方ない気がする
( 2012年12月20日 21:24 )
人間七七四年 | URL | -
※15
それは俗説だね。
実際の氏真は、謙信が関東に乱入した為に北条の支援で
手が離せない状態になってたし、粛清のトリガーそのものが
家康が引き起こした三州錯乱だしね。
( 2012年12月21日 11:06 )
人間七七四年 | URL | -
※16
三州錯乱は三河・遠江の国人衆の離反を氏真が止められなかったのが契機だろ
特に家康が引き起こしたわけではないよ
まぁ実際、離反した国人衆の中で盟主に立てられたのは確かだけどな
( 2012年12月21日 20:35 )
人間七七四年 | URL | -
※17
時系列が逆。三州錯乱は家康が引き起こしてる。
( 2012年12月22日 00:07 )
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