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2008.12.17
鳥居元忠の具足・いい話
335 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 21:28:27 ID:j/xWP112
鳥居元忠の具足
鳥居元忠は伏見城の合戦で雑賀孫市重次に討ち取られた。
孫市は後に水戸徳川家に仕官したが、元忠を討ち取った際に元忠が着用していた
具足を元忠の子・鳥居忠政に返したいと人づてに伝えた。
忠政は大いに喜んで、
「その具足は父の形見。是非とも見てみたい」と言ったので、孫市自ら忠政のも
とに具足を持参した。
忠政は孫市を大いにもてなし、
「まるで亡き父と対面したようだ。」と涙を流して元忠の具足を押し頂いた。
翌日、忠政から孫市のもとに使者が来て、
「昨日の孫市殿の好意には感謝いたす。孫市殿にお返しがしたいが、私にとって
父の形見の具足に勝る品はありません。
古くて申し訳ないけど、昨日頂いた具足を孫市殿に差し上げたいのです。
『雑賀孫市がかの鳥居元忠を討ち取った』という武名を子孫に伝えて下さい。」
と言ったので、孫市は改めて忠政から鳥居元忠の具足を頂いた。
そして、忠政は死ぬまで毎年欠かさず水戸に贈り物を届けた。
そのやりとりを知った水戸公は、鳥居の使者が来る際には道を掃き清め、孫市自
らに使者を接待させて忠政の真心に応えたと言う。
ちなみに、孫市の武名を惜しんだ水戸公は、子のない孫市の養子に自分の息子・
重義を入れ、雑賀孫市の武名は鳥居元忠の具足と共に子孫に伝えられることとな
った。
（常山紀談）
337 名前：人間七七四年[] 投稿日：2008/12/16(火) 23:45:25 ID:JUYfPi+b
>>335
いい話だけど、忠政って伏見守備部隊を裏切った連中の処罰を求めるなどの一面もあったような…
まぁ、裏切ったのと攻め込んだのでは同じ父親の仇でも違うだろうけど
鳥居元忠の最後に関係する逸話は好きだなぁ、武士の心意気というか…
うーん、うまく言葉で表現できません、すいません…
338 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 23:46:44 ID:FXv91n7z
俺も元忠は好きだ
裏切ったっていうと、甲賀衆だっけ
339 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 00:04:48 ID:tM0cdIv1
鳥居は確か幼馴染だっけか。家康の。
340 名前：人間七七四年[] 投稿日：2008/12/17(水) 00:06:47 ID:KdmrAmus
>>338
そう。司馬の関ヶ原しか読んでないけど、それによると妻子を人質にとって裏切らせた
341 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 00:12:57 ID:Pv7ERzlu
>>339
少年の頃家康に、屋敷の縁から蹴り落とされたんだよね、たしか。＞元忠
342 名前：人間七七四年[] 投稿日：2008/12/17(水) 00:22:09 ID:SWxcgxqg
>>341
それで文句を国の親父(松平家の国家老格：江戸時代風にいうと)に手紙で伝えると
竹千代様は主君だ！といってしかられたという話だったかな
その気になれば岡崎城を横領できる立場というのに筋目を通す立派な爺さんだなと思った
343 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 00:29:33 ID:Pv7ERzlu
>>342
鳥居忠吉だね。
広忠が死んでからは実質この人の力で、三河松平党は纏められてたようなものなのに、
その権力を私的に使ったような所が一切ない。
戦国時代には本当に珍しいタイプの、りっぱな人だよなー。
344 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 00:29:44 ID:N0e4m/t7
>>342
元忠の親父って松平家が将来独立する時のために金とか武器とか貯めてた人だよね？
あの逸話は「徳川家康」で見てなかなか感動したなぁ。
345 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 00:52:56 ID:GOhR11sl
あの爺さん、元忠の父親だったのか
三河武士って、本当に泣かせるな…
346 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 01:34:07 ID:khH/TYvC
>>342-343
そりゃそうだ、当時の岡崎は今川家が掌握していたんだから。岡崎松平の所領を
横領しようとするなら、それは今川に手を出すという事。
忠誠でしなかったんじゃない、武力で敵わないからしなかったんだよ。それだけ。
三河武士の忠誠なんて、江戸時代になってから自分の家を箔付けして他家と格差を
造りたいがためにでっちあげた先祖顕彰のシロモノでしかない。
347 名前：人間七七四年[] 投稿日：2008/12/17(水) 01:57:32 ID:qPVHDHdQ
力の論理だけ信じて団結力など意に介さない組織が天下を取れるだろうか？
会社なり組織で働いたことのある人間ならわかりそうなことだが…
348 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 02:26:24 ID:gJdoH74/
敵対的TOBがまかり通る昨今に>>347は夢みすぎだろ
領国運営も企業運営も結局ただの資本の差だよ
349 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 02:29:44 ID:nD8ccZ92
しかし毛利元就幼少時の井上一族みたいなのもいたわけで
やはり忠臣ではなかろうか
350 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 03:00:42 ID:GOhR11sl
忠臣が存在したことは間違いないだろうね。
多分、数代かけて命運を共にしてたら、共同体意識が生じるんじゃないかな。
一向一揆のときも破門の威しに屈して一揆方として働いたけど、
家康の危機を見かねて、家康のために闘って死んだ人がいたよね。
この世で命を投げ出すだけじゃなく、宗教的には死後の幸福すら捨てているわけだから、
心底からの忠義だと思う。
351 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 03:11:40 ID:cmA7ZGqc
>>348
働いてて人間関係とか感じない？
ニュース的に世の中の風潮を論じるのはいいけど、
アンタは普段、人間の好き嫌いを離れて、
市場の原理とかそういうものだけで行動してるの？
352 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 03:44:13 ID:J2oRRa8R
そもそも敵対的TOBは外圧であって、組織内部の人間関係を否定するもんじゃぁないわな
>>348はそれすら理解できていない水準
353 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 16:42:37 ID:yjG1eimr
>>350
夏目さんだっけ？
354 名前：大人の名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 18:02:38 ID:fgKPvBgk
棗は三方が原でしょ
355 名前：人間七七四年[] 投稿日：2008/12/17(水) 18:17:05 ID:SWxcgxqg
>>353
蜂屋じゃなかった？
家康に槍をつけようとしたけど「主君にそんなことできないと」といって後退
別の徳川方の武将が引き止めようとすると「お前なんぞしったことか」みたいなことを言って一突きで処理
で、後に家康が危なくなったときに身を挺してかばったとか…
24.5年ぐらい昔に読んだ児童向けの徳川家康の伝記をうろ覚えしているだけなので所々間違ってるかもしれん
356 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 19:29:09 ID:/rs1i+Zz
逃げた人と、身を投げ出した人は、別人だったと思う
鳥居元忠の具足
鳥居元忠は伏見城の合戦で雑賀孫市重次に討ち取られた。
孫市は後に水戸徳川家に仕官したが、元忠を討ち取った際に元忠が着用していた
具足を元忠の子・鳥居忠政に返したいと人づてに伝えた。
忠政は大いに喜んで、
「その具足は父の形見。是非とも見てみたい」と言ったので、孫市自ら忠政のも
とに具足を持参した。
忠政は孫市を大いにもてなし、
「まるで亡き父と対面したようだ。」と涙を流して元忠の具足を押し頂いた。
翌日、忠政から孫市のもとに使者が来て、
「昨日の孫市殿の好意には感謝いたす。孫市殿にお返しがしたいが、私にとって
父の形見の具足に勝る品はありません。
古くて申し訳ないけど、昨日頂いた具足を孫市殿に差し上げたいのです。
『雑賀孫市がかの鳥居元忠を討ち取った』という武名を子孫に伝えて下さい。」
と言ったので、孫市は改めて忠政から鳥居元忠の具足を頂いた。
そして、忠政は死ぬまで毎年欠かさず水戸に贈り物を届けた。
そのやりとりを知った水戸公は、鳥居の使者が来る際には道を掃き清め、孫市自
らに使者を接待させて忠政の真心に応えたと言う。
ちなみに、孫市の武名を惜しんだ水戸公は、子のない孫市の養子に自分の息子・
重義を入れ、雑賀孫市の武名は鳥居元忠の具足と共に子孫に伝えられることとな
った。
（常山紀談）
337 名前：人間七七四年[] 投稿日：2008/12/16(火) 23:45:25 ID:JUYfPi+b
>>335
いい話だけど、忠政って伏見守備部隊を裏切った連中の処罰を求めるなどの一面もあったような…
まぁ、裏切ったのと攻め込んだのでは同じ父親の仇でも違うだろうけど
鳥居元忠の最後に関係する逸話は好きだなぁ、武士の心意気というか…
うーん、うまく言葉で表現できません、すいません…
338 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 23:46:44 ID:FXv91n7z
俺も元忠は好きだ
裏切ったっていうと、甲賀衆だっけ
339 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 00:04:48 ID:tM0cdIv1
鳥居は確か幼馴染だっけか。家康の。
340 名前：人間七七四年[] 投稿日：2008/12/17(水) 00:06:47 ID:KdmrAmus
>>338
そう。司馬の関ヶ原しか読んでないけど、それによると妻子を人質にとって裏切らせた
341 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 00:12:57 ID:Pv7ERzlu
>>339
少年の頃家康に、屋敷の縁から蹴り落とされたんだよね、たしか。＞元忠
342 名前：人間七七四年[] 投稿日：2008/12/17(水) 00:22:09 ID:SWxcgxqg
>>341
それで文句を国の親父(松平家の国家老格：江戸時代風にいうと)に手紙で伝えると
竹千代様は主君だ！といってしかられたという話だったかな
その気になれば岡崎城を横領できる立場というのに筋目を通す立派な爺さんだなと思った
343 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 00:29:33 ID:Pv7ERzlu
>>342
鳥居忠吉だね。
広忠が死んでからは実質この人の力で、三河松平党は纏められてたようなものなのに、
その権力を私的に使ったような所が一切ない。
戦国時代には本当に珍しいタイプの、りっぱな人だよなー。
344 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 00:29:44 ID:N0e4m/t7
>>342
元忠の親父って松平家が将来独立する時のために金とか武器とか貯めてた人だよね？
あの逸話は「徳川家康」で見てなかなか感動したなぁ。
345 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 00:52:56 ID:GOhR11sl
あの爺さん、元忠の父親だったのか
三河武士って、本当に泣かせるな…
346 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 01:34:07 ID:khH/TYvC
>>342-343
そりゃそうだ、当時の岡崎は今川家が掌握していたんだから。岡崎松平の所領を
横領しようとするなら、それは今川に手を出すという事。
忠誠でしなかったんじゃない、武力で敵わないからしなかったんだよ。それだけ。
三河武士の忠誠なんて、江戸時代になってから自分の家を箔付けして他家と格差を
造りたいがためにでっちあげた先祖顕彰のシロモノでしかない。
347 名前：人間七七四年[] 投稿日：2008/12/17(水) 01:57:32 ID:qPVHDHdQ
力の論理だけ信じて団結力など意に介さない組織が天下を取れるだろうか？
会社なり組織で働いたことのある人間ならわかりそうなことだが…
348 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 02:26:24 ID:gJdoH74/
敵対的TOBがまかり通る昨今に>>347は夢みすぎだろ
領国運営も企業運営も結局ただの資本の差だよ
349 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 02:29:44 ID:nD8ccZ92
しかし毛利元就幼少時の井上一族みたいなのもいたわけで
やはり忠臣ではなかろうか
350 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 03:00:42 ID:GOhR11sl
忠臣が存在したことは間違いないだろうね。
多分、数代かけて命運を共にしてたら、共同体意識が生じるんじゃないかな。
一向一揆のときも破門の威しに屈して一揆方として働いたけど、
家康の危機を見かねて、家康のために闘って死んだ人がいたよね。
この世で命を投げ出すだけじゃなく、宗教的には死後の幸福すら捨てているわけだから、
心底からの忠義だと思う。
351 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 03:11:40 ID:cmA7ZGqc
>>348
働いてて人間関係とか感じない？
ニュース的に世の中の風潮を論じるのはいいけど、
アンタは普段、人間の好き嫌いを離れて、
市場の原理とかそういうものだけで行動してるの？
352 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 03:44:13 ID:J2oRRa8R
そもそも敵対的TOBは外圧であって、組織内部の人間関係を否定するもんじゃぁないわな
>>348はそれすら理解できていない水準
353 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 16:42:37 ID:yjG1eimr
>>350
夏目さんだっけ？
354 名前：大人の名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 18:02:38 ID:fgKPvBgk
棗は三方が原でしょ
355 名前：人間七七四年[] 投稿日：2008/12/17(水) 18:17:05 ID:SWxcgxqg
>>353
蜂屋じゃなかった？
家康に槍をつけようとしたけど「主君にそんなことできないと」といって後退
別の徳川方の武将が引き止めようとすると「お前なんぞしったことか」みたいなことを言って一突きで処理
で、後に家康が危なくなったときに身を挺してかばったとか…
24.5年ぐらい昔に読んだ児童向けの徳川家康の伝記をうろ覚えしているだけなので所々間違ってるかもしれん
356 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 19:29:09 ID:/rs1i+Zz
逃げた人と、身を投げ出した人は、別人だったと思う
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