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雑談・奉公構【ほうこうかまい】

2014年08月31日 18:56

76 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2014/08/31(日) 09:13:07.14 ID:ROZLsEFt
奉公構【ほうこうかまい】
武家奉公の禁止
要するにどこの家にも仕えることが出来なくなる

77 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2014/08/31(日) 11:54:26.86 ID:oVXXJ7Yi
>>76
他の大名家が無視したらどうなるの?

78 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2014/08/31(日) 12:00:33.09 ID:NZ4PDQlK
反逆者みたいな扱いになるんじゃないの

79 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2014/08/31(日) 12:05:14.67 ID:ove5EWuN
黒田家譜(ブラックリスト)に載せられるって後藤さんが

80 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2014/08/31(日) 12:08:15.66 ID:vzo9c2c9
>>77
最悪戦争になる

81 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2014/08/31(日) 12:37:22.78 ID:ROZLsEFt
ただ、武家には自家に飛び込んで来た者は助けないといけない暗黙の掟もある。
加藤(清正)家と鍋島家がこれで揉めた

82 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2014/08/31(日) 12:42:42.16 ID:3NCjn91W
門前払いしても武家の名がすたるというね

83 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2014/08/31(日) 13:04:15.51 ID:olPMQPof
窮鳥懐に入れば猟師も殺さず

84 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2014/08/31(日) 13:08:46.00 ID:i+Z3YF2j
なだめすかして元の家に帰す立花方式が一番優れてるということか

85 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2014/08/31(日) 13:48:28.32 ID:4+Xin9oD
奉公構ってのは分かりやすく言うと指名手配やからね
捕まえるから匿わないでくれ。出来れば逮捕のために便宜を図ってくれちゅう。
よく嫌がらせみたいに解釈する人居るけど

86 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2014/08/31(日) 14:00:20.68 ID:wWZHwm8F
こういうもんじゃないのか
奉公構「私○○ちゃんのこと嫌いだから、皆○○ちゃんとはお話しないで」

87 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2014/08/31(日) 14:05:31.41 ID:cQW9KLfe
>>85
渡辺了がうけた奉公構がそれに当てはまるとでも言うのか?
寝言は寝て言えよと

88 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2014/08/31(日) 14:10:18.40 ID:4+Xin9oD
藤堂家にしてみれば軍令違反の犯罪者だよね。

89 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2014/08/31(日) 15:06:55.21 ID:NZ4PDQlK
誰か別の人と勘違いしてるのではないかな

90 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2014/08/31(日) 16:35:54.99 ID:AWQyx7a+
>>88
そんな犯罪者を高禄で召し抱えようとした大名家は数知れず…

91 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2014/08/31(日) 17:06:19.93 ID:ROZLsEFt
水野勝成はたくましいよなw

92 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2014/08/31(日) 18:57:35.23 ID:bD7Afnvj
親父や太閤の放った刺客を返り討ちにしたんだっけ?

93 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2014/08/31(日) 21:17:19.39 ID:BdX1QqB8
Wikiだと
奉公構を受けた歴史上著名な人物
水野勝成- 旧主水野忠重(実父)、後に帰参・家督相続
後藤基次- 旧主黒田長政
塙直之- 旧主加藤嘉明
渡辺了- 旧主藤堂高虎
茂庭綱元- 旧主伊達政宗、後に帰参
伊達成実- 旧主伊達政宗、後に帰参
屋代景頼- 旧主伊達政宗
平賀源内- 旧主松平頼恭

あとは
里見民部- 旧主最上義光か

94 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2014/08/31(日) 22:11:29.28 ID:v7OmkEM2
>>93
政宗大杉w

95 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2014/08/31(日) 22:37:44.00 ID:Me8eT4Xf
稲富さんは奉公構じゃなかったのか。

96 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2014/08/31(日) 22:38:13.53 ID:10DPTSms
奉公構って調べてるとされるほうにもされるなりの理由があるなあと思うんだけど
奉公構を出した主人のほうが悪い・器が小さいという印象がつくのはなぜなんだろう

97 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2014/09/01(月) 01:00:41.03 ID:lW9XLkck
稲富さんは指名手配じゃなくて身分剥奪型の奉公構じゃないかな
仕方なく徳川は職人として雇ったとか何とか

98 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2014/09/01(月) 02:39:26.47 ID:BOhy3Jxc
あの人の旦那さんには殺されそうになったけど、細川家とは険悪ではないとかなんとか

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コメント

  1. 人間七七四年 | URL | -

    やくざが破門状を他の組に回覧するようなもんだろうな。
    最近のやくざはしらんけど。

  2. 人間七七四年 | URL | -

    履歴書も実質こういう機能があるかな

  3. 人間七七四年 | URL | -

    これは領主権が独立しているのやね。
    大名が、それぞれ現在の主権国家のようなもの。
    このため犯罪者引渡条約みたいなものがないと、引き渡しされない。
    武家だけでなく、寺社にもある。
    江戸時代の縁切り寺(東慶寺、満徳寺)は幕府が特に許したもの。夫がきたら帰れといえる。
    ヨーロッパにもあって、引き渡し拒否権をアジールという。

  4. 人間七七四年 | URL | -

    米3
    へえ、縁切寺始めて知った。現代より進んでるじゃん。DVとか虐待から逃げる場所になるね

  5. 人間七七四年 | URL | -

    縁切り寺は女性の体の一部や身に付けている物が
    ちょっとでも敷地内に入れば入山したと見なされる。
    極端な例では、あと数歩というところで夫に追いつかれそうになった女が
    差していたかんざしを門の内側に投げ入れた。
    その瞬間から女は寺預かりになったと見なされ、夫は追い払われた。

  6. 人間七七四年 | URL | -

    ※4殿
    鎌倉時代後期から室町時代・戦国時代には縁切寺は東慶寺と満徳寺だったというわけではない。世俗から切り離された存在として寺院はアジールとして保護を求める人々を保護してきた。寺に駆込んだ女を寺院が保護すれば夫は容易には妻を取り戻せない、ことに男子禁制の尼寺ならばなおさらである。夫の手の届かないところに数年いれば当時の観念としてもはや夫婦ではないと認められる。しかし、豊臣から徳川の時代になると寺院の治外法権的な特権は廃止され、一般の寺に駆込んでも夫に引き渡される事もあり、幕府公認の縁切寺は東慶寺と満徳寺に限定されていくのである(ウィキペディアより)

    こんな話もありますよ。
    薩摩の寺と添え木
    ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/tb.php/2710-5eddac62

  7. 人間七七四年 | URL | -

    今の時代も縁切寺必要だな

  8. 人間七七四年 | URL | ZPZR469g

    すごいと思うのは出たら上部組織である幕府すら拒否できないところ。
    渡辺了の時は土井利勝や天海が介入しても奉公構を解消できなかった。
    一応武家諸法度の「本主ノ障リコレ有ル者相抱エルベカラズ」が法源だろうけど
    武家諸法度は幕府を縛るものじゃないから、どういう武家法だったのか謎だわ。

  9. 名無しさん@ニュース2ch | URL | -

    水野勝成の逸話は9割以上ガセとみていい。
    「奉公構になったオレかっこいい!」

  10. 人間七七四年 | URL | -

    水野勝成に限らずデカい逸話ほど創作臭が漂う。

  11. 人間七七四年 | URL | -

    お構いもしませんで

  12. 人間七七四年 | URL | -

    9、10
    別に創作とも思わんがな「嘘見抜く俺かっこいい」ってか?wつまんね

  13. 人間七七四年 | URL | -

    逸話に嘘も創作もないでしょうに。それを含めて楽しむorどう考えるかが
    逸話の醍醐味。それが出来ないなら参加しない方が良いよ。

  14. 人間七七四年 | URL | -

    9、10は日本人の民族意識を下げようとする某国の陰謀です
    なんちって♪
    というか
    逸話をサゲる理由が俺マジわかんない
    学者が自分の研究に反する逸話を真実として広められちゃかなわない、とか
    自分の嫌いな武士が褒められてる気にくわない、とかしか思いつかぬ

  15. 人間七七四年 | URL | -

    「○○ちゃん嫌いだからはなしかけないでねとかそんな単純なもんでもないだろ」
    「逸話否定する俺カッコイイとかダサいな」そもそも逸話集めて語るスレのまとめブログでそんなこと言っても反発食らうだけ。
    デカくても創作臭も感じない。お前には嘘臭さを感じるが。くだらんやっかみだな。

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