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2009.01.10
九度山に蟄居謹慎の資金繰り・悪い話
137 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 09:05:39 ID:6tufPhhD
【資金繰り】
真田昌幸･信繁親子が九度山に蟄居謹慎した際の随臣
なんと16名
勿論、全員プー太郎
上田藩主真田信之がいくら援助しても足りない
あまり知られていないが紀州藩主浅野氏からも援助を受けていた
が、足りない
何せ総勢25人前後(信繁の妻子込)が援助だけで食っていけるほど今も昔も楽じゃない
やむを得ず真田紐編んで売ってみたけどやっぱり足りない
困った昌幸は手紙を書いた
「金無いから40両キボンヌ」
これに対して信之は弟昌親(三男)に20両を持たせて送り出した
信之だって勘定方をスルーして使える金はたかが知れていたからだ
で、その返事
「残りの20両は無理なの？あと10両、いや5両で良いから」
相当に苦しかったみたいだ
昌幸死後に大半の家臣は帰参して信繁の下には2〜3人しか残らなかったとされる
リストラに失敗した社長みたいな希代の謀将の(格好)悪い話
一方、信繁は…
「送ってくれた鮭ｳﾏｰ。生活苦しいからこれからも(仕送り)よろしく」(書状現存)
138 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 09:46:38 ID:55E6od5j
そういう信繁は嫌いじゃないぜｗ
聖人君子で最強で美形な幸村よりは、
苦労人でうだつが上がらなくて、でもやるときはやってくれる信繁のほうがキャラとして美味しいと思うのだがなあ。
いわゆる、ギャップ萌え？
139 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/01/09(金) 10:21:05 ID:jI03Ms2g
>>137
ナニやってたしなw
140 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 10:31:15 ID:qo+xZuC2
>>137
流罪人が表立ってアレコレ商売するわけにもいかんだろうし、ね…
昌幸ﾊﾟﾊﾟﾝの泣き言手紙は本音半分、幕府に睨まれないよう演技も若干は入ってたんちゃうかなー
残り何割かは上田の豆州や家臣に甘えてボヤいたのかねぇ？
ま、信之兄ちゃんはよくやったよ
上田でも松代でも、町を整備して後代に残したんだし
141 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 11:08:45 ID:3vUhNsib
>>102
俺の見た話だと駄目だったのは隆景と福原だったな
隆元死んだ後、激減した宗家の財政を内政に明るい隆景と福原に見てもらったけど
とても隆元ほどの収入をだせなかった
元就「戦は金がかかるのにこれでは天下は望めぬ・・・」
と元就が御家安泰方針に転換するきっかけになったとかって話
142 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 11:28:44 ID:6ZoWDA/B
>>141
へぇ。二つ説があるんだ。出展比べたいなぁ。教えてほしい。
出展聞くのはこのスレではあんまり好ましくないことじゃないかもしれないけれど。
143 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/01/09(金) 11:31:59 ID:d/RhsbSy
この時代、財政に詳しい武将は少なかったしな。あと隆元は自前の吏僚をもってたような
144 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 11:52:30 ID:qo+xZuC2
>>141
幼少より抱いていた元就天下取りの大志を失わせたのは、隆元の死だったと。悲しい話やね。
しかし元就も、器用な隆景や福原(貞俊かな？)をもってしても歳入減を補えなかったﾜｹか……ほんま不思議な才能と器量があったんだなあ西の地味長兄
154 名前：141[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 15:21:26 ID:3vUhNsib
>>142
出展元問われると困るな
多分遥か昔、俺が行ってた小学校で使ってたテストの裏側だったと思うんだ
裏側にテスト終わって暇な子供の為の読み物が書いてあったんだけど
一休さんや吉四六さん的な小話やら
氏郷が若侍に説く「先陣を駆ける勇者を探せ」
豪傑が若侍に譲る「本当に強かったのは我が鎧（武名）だったのね」
みたいな逸話が載ってたのを覚えてる
その中にあったと思うのね
だから資料とかじゃないです
読み物・逸話って感じでとらえてください。スマン
158 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 17:11:31 ID:FdOGa9uh
>>137
信繁も鮭様同様鮭ウマーの手紙が現存してるのかｗ
159 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 18:11:54 ID:6cP5eHRF
>>154
＞豪傑が若侍に譲る「本当に強かったのは我が鎧（武名）だったのね」
確か、若武者に自分の象徴である鎧を貸して、自分は普通の鎧で出陣して討ち死にした物語じゃね？
161 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 18:15:24 ID:qo+xZuC2
>>159
槍中村ね。漏れは教科書で菊池寛の「形」読んだわ
162 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 18:23:24 ID:6cP5eHRF
>>161
ありがとうございます。
作品題名すら忘れてました。
168 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 18:54:10 ID:qo+xZuC2
>162あ、元ネタは江戸時代からあるんよ。
「形」は、それを菊池寛が口語で小説化したんだわ確か
【資金繰り】
真田昌幸･信繁親子が九度山に蟄居謹慎した際の随臣
なんと16名
勿論、全員プー太郎
上田藩主真田信之がいくら援助しても足りない
あまり知られていないが紀州藩主浅野氏からも援助を受けていた
が、足りない
何せ総勢25人前後(信繁の妻子込)が援助だけで食っていけるほど今も昔も楽じゃない
やむを得ず真田紐編んで売ってみたけどやっぱり足りない
困った昌幸は手紙を書いた
「金無いから40両キボンヌ」
これに対して信之は弟昌親(三男)に20両を持たせて送り出した
信之だって勘定方をスルーして使える金はたかが知れていたからだ
で、その返事
「残りの20両は無理なの？あと10両、いや5両で良いから」
相当に苦しかったみたいだ
昌幸死後に大半の家臣は帰参して信繁の下には2〜3人しか残らなかったとされる
リストラに失敗した社長みたいな希代の謀将の(格好)悪い話
一方、信繁は…
「送ってくれた鮭ｳﾏｰ。生活苦しいからこれからも(仕送り)よろしく」(書状現存)
138 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 09:46:38 ID:55E6od5j
そういう信繁は嫌いじゃないぜｗ
聖人君子で最強で美形な幸村よりは、
苦労人でうだつが上がらなくて、でもやるときはやってくれる信繁のほうがキャラとして美味しいと思うのだがなあ。
いわゆる、ギャップ萌え？
139 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/01/09(金) 10:21:05 ID:jI03Ms2g
>>137
ナニやってたしなw
140 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 10:31:15 ID:qo+xZuC2
>>137
流罪人が表立ってアレコレ商売するわけにもいかんだろうし、ね…
昌幸ﾊﾟﾊﾟﾝの泣き言手紙は本音半分、幕府に睨まれないよう演技も若干は入ってたんちゃうかなー
残り何割かは上田の豆州や家臣に甘えてボヤいたのかねぇ？
ま、信之兄ちゃんはよくやったよ
上田でも松代でも、町を整備して後代に残したんだし
141 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 11:08:45 ID:3vUhNsib
>>102
俺の見た話だと駄目だったのは隆景と福原だったな
隆元死んだ後、激減した宗家の財政を内政に明るい隆景と福原に見てもらったけど
とても隆元ほどの収入をだせなかった
元就「戦は金がかかるのにこれでは天下は望めぬ・・・」
と元就が御家安泰方針に転換するきっかけになったとかって話
142 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 11:28:44 ID:6ZoWDA/B
>>141
へぇ。二つ説があるんだ。出展比べたいなぁ。教えてほしい。
出展聞くのはこのスレではあんまり好ましくないことじゃないかもしれないけれど。
143 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/01/09(金) 11:31:59 ID:d/RhsbSy
この時代、財政に詳しい武将は少なかったしな。あと隆元は自前の吏僚をもってたような
144 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 11:52:30 ID:qo+xZuC2
>>141
幼少より抱いていた元就天下取りの大志を失わせたのは、隆元の死だったと。悲しい話やね。
しかし元就も、器用な隆景や福原(貞俊かな？)をもってしても歳入減を補えなかったﾜｹか……ほんま不思議な才能と器量があったんだなあ西の地味長兄
154 名前：141[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 15:21:26 ID:3vUhNsib
>>142
出展元問われると困るな
多分遥か昔、俺が行ってた小学校で使ってたテストの裏側だったと思うんだ
裏側にテスト終わって暇な子供の為の読み物が書いてあったんだけど
一休さんや吉四六さん的な小話やら
氏郷が若侍に説く「先陣を駆ける勇者を探せ」
豪傑が若侍に譲る「本当に強かったのは我が鎧（武名）だったのね」
みたいな逸話が載ってたのを覚えてる
その中にあったと思うのね
だから資料とかじゃないです
読み物・逸話って感じでとらえてください。スマン
158 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 17:11:31 ID:FdOGa9uh
>>137
信繁も鮭様同様鮭ウマーの手紙が現存してるのかｗ
159 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 18:11:54 ID:6cP5eHRF
>>154
＞豪傑が若侍に譲る「本当に強かったのは我が鎧（武名）だったのね」
確か、若武者に自分の象徴である鎧を貸して、自分は普通の鎧で出陣して討ち死にした物語じゃね？
161 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 18:15:24 ID:qo+xZuC2
>>159
槍中村ね。漏れは教科書で菊池寛の「形」読んだわ
162 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 18:23:24 ID:6cP5eHRF
>>161
ありがとうございます。
作品題名すら忘れてました。
168 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 18:54:10 ID:qo+xZuC2
>162あ、元ネタは江戸時代からあるんよ。
「形」は、それを菊池寛が口語で小説化したんだわ確か
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