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【雑談】北条家が生き残るのは

2016年02月25日 19:04

220 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2016/02/23(火) 20:56:52.37 ID:xvX4Nzda
氏政と黄梅院の話とか、夫に尽くす早川殿、北条夫人をみると
北条家が戦国時代を生き残るのは難しかった気がする

221 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2016/02/23(火) 22:31:33.07 ID:4Krux0rQ
早いうちに同盟を結び後々臣従すれば生き残れただろう
しかしながらどこの大大名も猿ごときなどと侮って過小評価してるからなw
魔王くらいインパクトないと畏怖しないんだね

222 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2016/02/24(水) 11:03:12.07 ID:GZz9U8JJ
ぶっちゃけ東国組で速攻秀吉と手を結んだのは
勝家との確執って理由があった(勝家の対抗馬なら誰でも良かった)上杉くらいですし

223 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2016/02/24(水) 11:43:00.97 ID:GDc0Jsbf
上杉毛利は勝ち組、徳川についた奴は負け組

224 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2016/02/24(水) 11:43:57.09 ID:OZ8/vebl
西国だってそうだわ。毛利は秀吉と勝家を両天秤にかけてて、賤ヶ岳合戦のあと秀吉から糾弾されてる。

225 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2016/02/24(水) 11:59:32.29 ID:lg3xEMyk
北条まで本領安堵なんかしちゃったら与える土地が全く無くなるからな
北条が生き残るには秀吉が西より東から統一してなきゃ無理だな

226 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2016/02/24(水) 14:22:15.78 ID:GDc0Jsbf
そもそも抵抗してる時点で詰んでるよ
本拠地を攻められて降服じゃあ相模伊豆安堵も危うい
やるなら野戦して降服しないと

227 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2016/02/24(水) 18:25:33.36 ID:yQOMArRR
小牧長久手の時にラスボスと同盟結んで背後から徳川を攻撃する事以外、
北条が生き残る道は無かった
それ以外にラスボスに恩売るタイミング無かったし

228 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2016/02/24(水) 19:54:52.15 ID:6Blzu3C3
北条は大領で本領安堵は難しいという説はよく聞くが、実際どうかな?
状況は違うが家康は5か国安堵してもらっているし、毛利・上杉もそう。
家康入府以前に関東なんて大して開けてないし、九州征伐前後の時期、
北条から腰を折って来たら秀吉も受け入れたのでは?

229 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2016/02/24(水) 20:26:16.51 ID:kmCFO9Qi
かろうじて河内狭山藩主として残ってるからま、多少はね?

231 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2016/02/25(木) 17:47:51.90 ID:O9n+VizP
>>228
その時は受け入れるが、後々徳川と両天秤に掛けられてどちらかが潰されてた気はする
そうなるとより大身で色々と火種を抱えやすいほうが・・・

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コメント

  1. 人間七七四年 | URL | -

    長宗我部の場合は
    どうすれば史実よりマシになったんだろうか

  2. 人間七七四年 | URL | -

    ※1
    信親はじめとした次世代を担う将たちが戸次川で戦死しなければあるいは…?

    ごめん、真っ先に浮かんだIFを言ってみただけなんだ

  3. 人間七七四年 | URL | -

    ※1
    信長が三好笑岩を殺してさえいればあるいは。

  4. 人間七七四年 | URL | -

    北条って臣従して氏政とかが「すぐ行く、もう少しして準備できたら行く」
    とか言ってる裏で城攻めたからアウトになったんじゃないの?

  5. 人間七七四年 | URL | ZPZR469g

    ※1
    織田―長宗我部の対立は対毛利外交が原因って話があるからなぁ。
    毛利と5年以上戦い続けてる中で、元親は三好と毛利の二正面を避けるために、
    毛利との同盟関係を続けたから、信長は元親の外交政策に不信感を持って
    長宗我部の取次を光秀から対毛利の総大将である秀吉に変更したって話。
    だとすると、早いうちに対毛利の関係を改めておけば四国出兵は回避されたかも。
    (ただ、本能寺後に毛利と戦いながら秀吉と同盟ってのが出来たのかわからんし、
     四国統一に拘ったら結局秀吉の四国出兵を招いたとは思うけど)

  6. 人間七七四年 | URL | -

    本能寺の変が無ければ本領のまま生き残ったと思うが。
    もっともその場合、毛利と上杉が消えるが。

    ※1
    信親を留守に残して元親を中心に出陣。壮絶な討ち死にで秀吉の心象を良くして次世代安泰ってところかな。

  7. 人間七七四年 | URL | -

    ※1
    元親が1599年なんて間の悪い時にに死ななければ...
    また遡れば四国征伐時に秀吉が病だったばかりに、秀長の家老藤堂高虎と津野親忠が親密になり、これが後々盛親を疑心暗鬼へ陥れて改易の主因をつくったりとまあ運が悪いとしか言えんな

  8. 人間七七四年 | URL | -

    本能寺の変の原因として、昨今この「元親との交渉役を光秀が辞めさせられた」というのが
    クローズアップされてるような印象がするけど、どうなんでしょうか?。
    元親との絆をぶった切られて四国攻めに至ってしまう事を光秀が良しとしなかったという説。

  9. 人間七七四年 | URL | -

    まあ猿に尻尾振って家畜に成り下がってまで生き残ろうとは思わんよな

  10. 人間七七四年 | URL | -

    ※8
    本能寺は決定的な史料がない状況なので憶測、推測でしか動機は語れないけど
    他の説が軒並み否定されてて壊滅的だからね。

    四国説は研究が進んでも説得力を失ってないから残ってるだけとも言えますね。
    近年だと秀吉の淡路攻めの年代比定が揺れてるくらいかなぁ

  11. 人間七七四年 | URL | -

    幻庵を延命させる
    地黄八幡を呼び起こしで野戦する
    これで秀吉の首が獲れる

  12. 名無しさん@ニュース2ch | URL | -

    佐竹義重が先手を取って羽柴秀吉に臣従してる。
    佐竹に後れをとったことですでに北条は現状の維持すらできないよ。
    伊豆・相模2か国だけ安堵で満足するなら生き残れただろう。

  13. 人間七七四年 | URL | -

    ・氏規が氏直を連れ出して上洛をさせる。
    ・氏政から黄梅院との思い出を引き出して、友好関係である家康との関係を刺激しないように諭す。
    ・沼田の代替地を家康に用意させる、その間は中央情勢の調略に専念。
    ・甲斐武田家再興の支援をする
    これだけしておけば取りあえず相模ぐらいは安堵してもらえたと思う。

  14. 人間七七四年 | URL | -

    もしを語るなら氏直が長生きすればいいだけでは・・・

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